Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Но Ленин - немедля - помощь Венгрии! Ведь там настоящие европейцы, а не эти дикари, которых, может завтра всех побьют.

Ленин прекрасно понимал что без мировой революции его страна не выживет. Так оно и оказалось. 

[hlynin]

Ленин прекрасно понимал что без мировой революции его страна не выживет. Так оно и оказалось. 

Какое мне дело до Ленина. Я просто напоминаю простую истину - любая власть в любой стране поддерживает идеологически близких во всех остальных странах. США и СССР с первых дней существования помогали чем могли. Как и иные государства. Везде в бюджете есть эта графа. Разница лишь в возможностях. Но - и в 1919-м и в 1956-м и 2026-м в Венгрии (как и везде) поддержка народных движений из-за рубежа ничтожна на общем фоне.
Мне кажется, ещё Ильф-Петров откровенно издевались над идеей организации революций за деньги. Это когда О.Бендер и Корейко ехали через пустыню на верблюдах. Остап стегал мешком с миллионом верблюда и рассуждал, что ему делать с миллионом
(с)
— Я — эмир-динамит! — кричал он, покачиваясь на высоком хребте. — Если через два дня мы не получим приличной пищи, я взбунтую какие-либо племена. Честное слово! Назначу себя уполномоченным пророка и объявлю священную войну, джихад. Например, Дании. Зачем датчане замучили своего принца Гамлета? При современной политической обстановке даже Лига наций удовлетворится таким поводом к войне. Ей-богу, куплю у англичан на миллион винтовок, — они любят продавать огнестрельное оружие племенам, — и марш-марш в Данию. Германия пропустит — в счет репараций. Представляете себе вторжение племен в Копенгаген? Впереди всех я на белом верблюде. Ах! Паниковского нет! Ему бы датского гуся!..

[Старый]

США и СССР с первых дней существования помогали чем могли.

Далеко не с первых. 

[Старый]

Мне кажется, ещё Ильф-Петров откровенно издевались над идеей организации революций за деньги.

А кто придерживается таких идей? Ты с кем споришь то? 

[hlynin]

Далеко не с первых. 

А не надо понимать буквально. Иначе говоря - даже до захвата  власти - чем могли. Словом. Листовками. По мере возможности

А кто придерживается таких идей? Ты с кем споришь то? 

Увы, многие. То про печеньки вспомнят, то венгерскую революцию, то про поддержку оппозиции, про всякие "голоса" Если прикинуть, какие были возможности и какая помощь всяким диссидентам за рубежом выделялась, то СССР был на первом месте и РФ недалеко ушла. Когда обвиняют, что "Голос Америки" и прочие "голоса" разложили народ СССР, то как бы не упоминают, что "Московское радио", "Маяк". "Рижское радио" вещали на зарубеж в разы круче, на сотне языков, сотнями передатчиков. Никто нигде их не глушил, но толку было мало

[Старый]

Увы, многие. То про печеньки вспомнят, то венгерскую революцию, то про поддержку оппозиции, про всякие "голоса"

Это лишь упоминание о поддержке. О том что имея дипломатические отношенния с правительством страны иностранные правительства помогают его противникам.  

[hlynin]

Это лишь упоминание о поддержке. О том что имея дипломатические отношенния с правительством страны иностранные правительства помогают его противникам.  

При чём тут дипломатические отношения? Помогают тем, кто более лоялен к ним. Любая левая оппозиция (для СССР). Любая правая - для правых правительств. Любая демократическая - для демократических. Часто - вовсе не тайная даже. Вот воевали по одну сторону баррикад, например, с Францией. И помогали французским коммунистам, многие из которых были во Франции приговорены к смертной казни за измену. Морис Торез, например. 

[Veganin]

Да, тупеет народ. И теряет память Ну, чего Чингисхан, Тимур, которые истребили людей куда больше, чем Сталин, тоже почти обожествляемы

Это говорит тот, кто оправдывал геноцид индейцев в Северной Америке... Любители Солженицына уже договорились между собой, сколько же Иосиф Виссарионович самолично из своего топора застрелил миллионов человек? 

У нас на работе, за столом, как-то зашла речь о репресированных и коллега рассказал свою историю: в 90-х его знакомому посыпались обращения родственников-селян, которые требовали восстановить доброе имя дяди Степана или Ивана, которых злой Сталин репрессировал за вольнодумство. Не выдержав напора, горожанин залез в открытые уже архивы и в очередной приезд в село сказал родственничкам, чтобы больше его не беспокоили по этому вопросу. Воровство, поджоги, изнасилование... 

Имена лауреатов Сталинской премии говорят о товарище Сталине и его политике куда лучше, чем его сторонники и ненавистники.

[Veganin]

Российский телеведущий Владимир Соловьев призвал признать иноагентом блогершу Викторию Боню и заявил, что попросил председателя Следственного комитета России (СКР) Александра Бастрыкина проверить ее. Об этом он сообщил в программе «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым», выпуск доступен на платформе «Смотрим».

По словам Соловьева, он попросил Бастрыкина дать оценку деятельности Бони. «У меня также вопрос к министерству юстиции. А почему [она] до сих пор не иностранный агент?» — добавил он.

Соловьев также утверждает, что с помощью Бони «в стране раскачивают обстановку».

Получается, Соловьв утверждает, что обстановку в стране можно раскачать? Бастрыкину с лупой следует проверить Соловьева.

[hlynin]

Это говорит тот, кто оправдывал геноцид индейцев в Северной Америке...

Врёте. не было. Что оправдывать?

У нас на работе, за столом, как-то зашла речь о репресированных и коллега рассказал свою историю: в 90-х его знакомому посыпались обращения родственников-селян, которые требовали восстановить доброе имя дяди Степана или Ивана, которых злой Сталин репрессировал за вольнодумство. Не выдержав напора, горожанин залез в открытые уже архивы и в очередной приезд в село сказал родственничкам, чтобы больше его не беспокоили по этому вопросу. Воровство, поджоги, изнасилование... 

А он не мог догадаться, что на польского шпиона обвиняемые не тянули? А вот Валентин Глушко - за что был осуждён? За терроризм. Ему припомнили, что вёз он азотную кислоту для своих ракет в простом поезде. А банка треснула. Более ничего. Но желание вывести из строя поезд было? Получите.

[hlynin]

Имена лауреатов Сталинской премии говорят о товарище Сталине и его политике куда лучше, чем его сторонники и ненавистники.

Да, вот, чтобы по теме форума. Иван Граве - великий баллистик, изобретатель ракет, профессор, создатель теории ракетного движения, справочников. До войны - 1919 год - 4 месяца в тюрьме за контрреволюцию, 1931 год - полгода в тюрьме за вредительство. 2 года без работы, 1938 год - 8 месяцев в тюрьме, немецкий шпион. Сталин на приёме в Кремле - "А где же Граве?" (сам подписывал список). 1952 год - Сталинская премия (и за дело). В том же году - арестован как заговорщик. Шили расстрельную статью. Но Сталин умер первым

[hlynin]

https://historical-fact.livejournal.com/485.html

https://historical-fact.livejournal.com/116778.html

[Виктор Кондрашов]

Да, тупеет народ. И теряет память Ну, чего Чингисхан, Тимур, которые истребили людей куда больше, чем Сталин, тоже почти обожествляемы

. .. 
У нас на работе, за столом, как-то зашла речь о репресированных и коллега рассказал свою историю: в 90-х его знакомому посыпались обращения родственников-селян, которые требовали восстановить доброе имя дяди Степана или Ивана, которых злой Сталин репрессировал за вольнодумство. Не выдержав напора, горожанин залез в открытые уже архивы и в очередной приезд в село сказал родственничкам, чтобы больше его не беспокоили по этому вопросу. Воровство, поджоги, изнасилование...

Имена лауреатов Сталинской премии говорят о товарище Сталине и его политике куда лучше, чем его сторонники и ненавистники.

Есть книга памяти репрессированных по Рязанской области. Там реально много людей (в том числе и моих родственников). Все по 58 статье (в основном ч. 10 и 11). Какие, к черту, "воровство и изнасилования"? 

Результаты первых двух лет ВОВ говорят о т. Сталине куда больше, нежели лауреаты всех премий. 

[Старый]

Часто - вовсе не тайная даже.

Дык! Вон на майдане же печеньки раздавала. Под телекамеры. 

[Inti]

Да, тупеет народ. И теряет память Ну, чего Чингисхан, Тимур, которые истребили людей куда больше, чем Сталин, тоже почти обожествляемы

. ..
У нас на работе, за столом, как-то зашла речь о репресированных и коллега рассказал свою историю: в 90-х его знакомому посыпались обращения родственников-селян, которые требовали восстановить доброе имя дяди Степана или Ивана, которых злой Сталин репрессировал за вольнодумство. Не выдержав напора, горожанин залез в открытые уже архивы и в очередной приезд в село сказал родственничкам, чтобы больше его не беспокоили по этому вопросу. Воровство, поджоги, изнасилование...

Имена лауреатов Сталинской премии говорят о товарище Сталине и его политике куда лучше, чем его сторонники и ненавистники.

Есть книга памяти репрессированных по Рязанской области. Там реально много людей (в том числе и моих родственников). Все по 58 статье (в основном ч. 10 и 11). Какие, к черту, "воровство и изнасилования"?

Результаты первых двух лет ВОВ говорят о т. Сталине куда больше, нежели лауреаты всех премий.

А результат войны(и создание ядерного щита) говорит о Сталине куда больше чем любые книги памяти репрессированных. И если родственники Хлынина относились к своей стране примерно так же как он сам... то разве это плохо что их репрессировали?

[hlynin]

Дык! Вон на майдане же печеньки раздавала. Под телекамеры.

Да уж, без печенек майдан бы не состоялся. А вот читаю Правду 1946 года. Опровержение ТАСС. Опровергают сообщение, что СССР передал французской компартии золото и доллары. А передал, однако. С самого начала - он её создал и финансировал всегда

[hlynin]

И если родственники Хлынина относились к своей стране примерно так же как он сам...

Считаю лучшей в мире, о чём неоднократно писал. Мнением родственников не интересовался. но большинство их иных стран не видели

[hlynin]

А результат войны(и создание ядерного щита) говорит о Сталине

Результат войны и Сталина сказался не скоро. Все страны, участвующие в войне - есть. А СССР нет уже 35 лет

[Veganin]

Врёте. не было. Что оправдывать?

Неужели? И не было геноцида индейцев? Не буду с Вами спорить, Вы человек преклонного возраста, стоите на пороге перехода в иной мир. Как пробьет Ваш час, перейдете, автоматом получите свои 20 лет и идеальное здоровье, заодно отсмотрите свою прожитую жизнь и узнаете, что было, а что нет. В любом случае, Вашей интерпретации истории я не доверяю вообще - она однобокая и кастрированная.

Есть книга памяти репрессированных по Рязанской области. Там реально много людей (в том числе и моих родственников). Все по 58 статье (в основном ч. 10 и 11). Какие, к черту, "воровство и изнасилования"? 

Неужели? Знаете, как соотносится с реальностью криминальная статистика в сельской местности России и других стран мира? Какие преступления официально совершаются? Если не знаете - узнайте. И не забывайте, что в свидетельстве о смерти указанная причина смерти является только указанной причиной смерти, даже сейчас, не то, что в 30-е. О том, что экономические, коррупционные преступления часто приравнивались к контрреволюциионным, Вы должны знать. Это не отменяет того факта, что репрессировали и невиновных, а среди силовиков сволочей хватало во все времена. Не зря их чистка началась еще при Сталине и судя по последующим событиям, вычистили далеко не всех, особенно на Украине и в Прибалтике.

Результаты первых двух лет ВОВ говорят о т. Сталине куда больше, нежели лауреаты всех премий. 

ВОВ прокатилась по моему роду катком, но Сталина не слышал чтобы ругали. А, вот, о белых - редкие твари и то, что творилось на местах перед ВОВ знаю.

А почему о т. Сталине говорят только первые два года войны? Опять одним корешки, а вторым вершки. Мне это очень напоминает и мою трудовую деятельность и множество других людей, не только коллег: сделал ты, а премии почему-то другим, как и упоминание о трудовом вкладе. В последний раз крысы в качестве премии получили миллион плюс за графу в смете "Административное управление заказом". Для моей премии графы вообще не нашлось. И это - обыденность в нашем мире.

[hlynin]

Не буду с Вами спорить

Естественно. Кто Вы такой, чтобы спорить со мной?