Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Ай-яй-яй какая незадача! Такой любитель историй и не знает...

Да уж.Даже не знаю, арестовали ли, может он сбежал, а может и застрелился, как Ордженикидзе и нет его ни в каких списках.

Это ты про кого? И вобще о чём? 

Только в Москве расстреляли 300 тысяч человек, .

Это чего? Половина всех расстреляных собралась в Москве? 

среди них десятки Зиновьевых.

И каждого Сталин лично на совещании требовал вызвать и арестовать? 

[Штуцер]

Это ты про Зиновьева?

Это я про Инти.

[Старый]

Это ты про Зиновьева?

Это я про Инти.

А! Этот да...

[mihalchuk]

Сталин основную информацию сообщал устно. Его палачи знали, о ком речь

Это было выступление перед палачами? И они точно знали кого из сотни он имеет в виду?

Зачем палачам разбираться?

[Старый]

Сталин основную информацию сообщал устно. Его палачи знали, о ком речь

Это было выступление перед палачами? И они точно знали кого из сотни он имеет в виду?

Зачем палачам разбираться?

Действительно. Всех Зиновьевых вызвать и в расход! 
 Главное - город не перепутать. А то в Москве всех перестреляешь, а окажется что Вождь имел в виду Ленинград где был тот Зиновьев. 

[Старый]

Живо представил как все Зиновьевы в Ленинграде получают телеграммы: "Вызываем в Москву...". 

[Dulevo]

Охотно верю что однофамильцев арестовывали по ошибке.

Знакомому с налоговой присылали письмо срочно погасить задолженность за мужика с его фамилией живущего вообще в другом городе.

Бюрократам что в НКВД, что в налоговой - пофиг что фамилии перепутали - им надо отчитываться...

[hlynin]

Ужос. Какое незнание истории

[Пирбомсотзо]

Но превентивных арестных списков никогда не существовало.

Есть свидетельства очевидцев.
Когда им звонили знакомые из приближенных к органам - и сообщали - ты в списке

Свидетельства чего?
В списке на арест по причине доноса или подозрения в причастности?

Если товарищ успевал на вокзал - то оставался на свободе.

Потому что донос настолько заведомо бредовый, что жалко даже силы тратить.

[Пирбомсотзо]

Выдавалась квота по арестам - потом уже под эти квоты составлялись списки под которые подбирались люди.

"Согласно установке", "репрессии" - это применение к "некоторым категориям лиц" ускоренного следствия и упрощенного судопроизводства.

И всё.

Вот Жженов не входил в эти "категории лиц" и его нормально мурыжили полтора года.
А если бы входил, то достаточно было свидетельства факта совершения преступления (свидетельство контакта с иноагентом), и никакие подробности уже не нужны.
И суд составом в три персоны.

Но "преступление" (согласно установке) должно таки было быть  как таковое.
Сам факт "контакта с иноагентом" должен был быть установлен.

Никто санкции на принципиально неправомерные действия не давал.
Типа, "мочи их, пацаны!" - не было такого.

Ну, другое дело, что "на земле" все могло быть и было "по разному".

[Пирбомсотзо]

АБС в ТББ писали вовсе не о средневековье.

Ну, я, собственно, именно об этом.

[hlynin]

Потому что донос настолько заведомо бредовый, что жалко даже силы тратить.

(с)
Он вернулся из канцелярии и принес огромную папку с доносами. Девяносто два доноса на меня, все написаны одним почерком и подписаны разными фамилиями. Что я ворую казенный сургуч на почте, и что я привез в чемодане малолетнюю любовницу и прячу ее в подвале пекарни, и что я еще много чего... И Ким читал эти доносы и одни бросал в корзину, а другие откладывал в сторону, бормоча: «А это надо обмозговать...»

[Dulevo]

Вот Жженов не входил в эти "категории лиц" и его нормально мурыжили полтора года.

Там было несколько возможностей попасть в лагеря.

1) Попадание под квоту. В этом случае статью просто штамповали по желанию человека составляющего списки. Случайным образом. Людей с плохой анкетой вычищали в первую очередь (Социально чуждые)
2) По доносу. Как Жженов. Там был факт "подозрительного" действия. И какое-то разбирательство имело дело.
анекдот = «агитация»
ошибка на работе = «вредительство»
знакомство с иностранцем = «шпионаж»
3) По национальности (Приказ НКВД № 00485) поляки,немцы,латыши
4) Репрессии внутри элиты (партия, армия, НКВД)
5) «Связи с врагами» - родственники «врагов народа»,коллеги,друзья
6) Религиозная деятельность

[Пирбомсотзо]

1) Попадание под квоту. В этом случае статью просто штамповали по желанию человека составляющего списки. Случайным образом.

По-моему, миф излагаете.
Хрущовско-Солженицинский.
В котором факты и домыслы невозможно различить.

[vlad7308]

1) Попадание под квоту. В этом случае статью просто штамповали по желанию человека составляющего списки. Случайным образом.

По-моему, миф излагаете.
Хрущовско-Солженицинский.
В котором факты и домыслы невозможно различить.

мои семейные рассказы вполне подтверждают.

[Старый]

Охотно верю что однофамильцев арестовывали по ошибке.

По вызову от товарища Сталина! 
Во что ты ещё охотно поверишь? 

[Старый]

Но превентивных арестных списков никогда не существовало.

Есть свидетельства очевидцев.
Когда им звонили знакомые из приближенных к органам - и сообщали - ты в списке

Свидетельства чего?
В списке на арест по причине доноса или подозрения в причастности?

Если товарищ успевал на вокзал - то оставался на свободе.

Потому что донос настолько заведомо бредовый, что жалко даже силы тратить.

Вобщето арестов по доносу практически не было. Ибо было чёткое указание кого арестовывать. Так что сказки про то как хочешь соседнюю комнату в коммуналке - напиши на соседа что он трокцыст - это анекдоты.

[Старый]

Поскольку врагов было гораздо больше чем выделенных лимитов то ч случае если враг уехал искать его не было никакого смысла. Надо было просто ехать за следующим по списку. 

[Старый]

Там было несколько возможностей попасть в лагеря.

А зачем придумывать когда можно прочитать? 

[Пирбомсотзо]

Приказ НКВД от 30.07.1937 № 00447

I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.

9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.

"Установка" была не на кого попало, а на "ведущих активную враждебную деятельность".
Сажали должны были сажать за "деятельность", а не за то, что "просто враг".
Не, что в процессе "имели место массовые нарушения соцзаконности" было признано "практически сразу".
В первую же Бериевскую амнистию (1938-41) было из миллиона (!) пересмотренных дел полностью отменено толи 20 толи даже 30% приговоров как необоснованных, с немедленным освобождением (кто жив остался) и снятием судимости.