Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Это по другому называется. Никаких марионеточных правительств. Да и без навязывания экономической модели обошлись.

Вот это выдал так выдал! 

[Старый]

Но в Европе с дорогами было лучше.

Жаль, что Т-26 не был автострадным.

У немцев танки вообше автострадными не были. И?

Значит совершенно очевидно что немцы не собирались нападать на европейские страны а собирались только на СССР! Ведь СССР был единственной страной в которой не было автострад! 

[Старый]

Или вам Рабинович Старый напел?

Я асилил только две первых. Так что спящие аэродромы ещё ждут своего часа. 

[Старый]

Если интересна именно версия Суворова, то стоит читать "Самоубийство", "Разгром", "Святое дело".

Не стоит. 
Кстати, какие последние книги на тему "Американцы не были на Луне" стоит прочитать? 

[Старый]

Ну так в США тоже был капитализм.

Это марксистский термин. Очень ограниченный и устаревший.

Понятно. А земной шар вообще круглый? Вдруг это устаревший термин дореволюционной географии? 

[Старый]

Ничего странного. Без прикрытия пехотой танки мишень. Скорость суточного марша пехотных, кавалерии, мотопехоты известны. Не говоря про логистику разную типа подвоза топлива, запчастей, боеприпасов и туалетной бумаги. Немцы всегда умели в логику, расчет и планирование, в отличии от...

...Резуна?    

[Demir_Binici]

Вообще ничего общего. Напомню цитаты:

И тебе напомню: наоборот. США были большим и мощным милитаризированным государством с мессианской идеологией.

Большим? Да.
Мощным? Если экономически, то да.
Милитаризированным? Ты бы хоть сравнил динамику военных расходов и их долю.
Вы не можете просматривать это вложение.
Откуда ты про мессианскую идеологию взял? Просто считают свою экономику и политическую систему лучшей. Но никому её не навязывают. Да и смысла её навязывать нет. Всё говорит само за себя.

[Demir_Binici]

Например, в первом составе Совета народных комиссаров (СНК), сформированном 26 октября (8 ноября) 1917 года, не было ни одного «пролетария»

Это уже трэш какой-то. Диктатура пролетариата это диктатура класса а не диктатура отдельных личностей заседающих в СНК или парламенте или ещё где.

Именно трэш. "Диктатура пролетариата" просто эвфемизм. В реальности была диктатура большевиков, никакого отношения к пролетариату не имевших. Они заявляли, что их диктатура якобы в интересах пролетариата, но протестующих рабочих расстреливали. И не надо СНК с парламентом сравнивать.

[AlexandrU]

Это не ваша победа и не моя. Это победа моего отца, который воевал в Кенингсберге, дяди, матери и прочих людей, которые воевали и работали.
Да и СССР 35 лет нет. А Вы всё присваиваете чужие победы

Согласен, что не ваша, но я, в отличии от вас, не мечтал о баварском под немецкой властью.
Наоборот, я считаю себя неотъемлемой частью общества и культуры нашей страны, сложившихся в результате её не простой, тысячелетней истории. Поэтому, именно наши победы и никак иначе

Откуда у тебя такое послезнание? Ты привёл документ того времени и добавил к нему своё послезнание?

Не своё, а общее. Или у тебя другое послезнание?

[AlexandrU]

Да.
Вот миллион и бежало...

А потом вернулось обратно?

[Пирбомсотзо]

Ладно, хотелось бы услышать от тех, кто хает наши танки 41 года прояснить - от какой напасти погибла это армада. Ну, пускай хотя бы 12 тысяч. Почему мотоколяски Т-1 дошли до Москвы, а советские танки пошли в немецкие мартены

Сразу говорю, что в вопросе не разбираюсь.
Поэтому чисто гипотетически.

"Как хорошо известно", отродясь, то есть всегда, "вооруженные силы" условно говоря делились на "княжескую дружину", немногочисленный отряд сугубых военных профессионалов, и "ополчение" - собранных по необходимости кое-как обученных поселян.

При их, скажем, столкновении, при десятикратном превосходстве в числе ополченцев дружинники, в общем, скорее всего даже особо не заметят, что "там что-то было, против них".

Слишком велика разница в возможностях и умениях.

И так было всегда и везде.
Войну делали дружинники.
Используя, естественно, ополчение, ибо без него тоже никак.

Но Красная Армия - это армия "нового типа", а "элитаризм" и вовсе нам несвойственен.
К тому же, профессионалы вот совсем дОроги, и содержать их много, это как организовывать регулярные полеты на Луну в наше время.

НуивотЪ

Вот она (КА) и воевала как "большой партизанский отряд".

Причем к ней даже претензий-то не предъявить.
Ибо свою задачу (для чего вообще ополчение) она выполнила. Ценой жизни.
Хотя и непрерывно отступая, держала таки линию везде, кроме Западного фронта, как известно.
И постепенно при этом сокращала поголовье зигфридов.

И это, видимо, "наконец-то" было осознано, когда в сентябре 1941-го было объявлено о создании Гвардии.
Хотя это больше символический шаг, но за ним (можно предположить) признание роли профессионалов в ВС.
Чего, видимо, не было раньше.
И что (предположительно) и было действительной главной причиной.
Когда отсутствие абсолютно необходимой "детали" в ВС пришлось восполнять сугубым личным "боевым опытом".

И это косвенно, кстати, свидетельствует об отсутствии каких-либо намерений на кого-либо нападать.
Ибо если при обороне злой враг сам заставит поселян сражаться хотя бы за собственную жизнь, то погнать их воевать что-либо на чужой стороне - это почти утопия.

И как это с более компетентной точки зрения?

[AlexandrU]

[hlynin]

Поэтому, именно наши победы и никак иначе

Вор чужих побед.
Впрочем, украсть Вам не удастся, не мельтешите.
Кстати, если уж хотите присвоить победы, то присваивайте и поражения. Рассказывайте, как раз сто там обосрались, а там обгадились. а там Вас отмудохали . Забирайте, это тоже всё ваше. 4 миллиона сдавшихся в плен, миллион перешедших на сторону  любителей баварского пива, 500 тысяч расстреляных военно-полевыми судами и без них

[hlynin]

Вот она (КА) и воевала как "большой партизанский отряд".

Если бы. Она НЕ воевала. Единицы героев, сотни верных присяге, тысячи  бросивших винтовки и танки. Немцы наступали со скоростью 80 км в сутки, порой не сделав ни единого выстрела

[mihalchuk]

Поэтому, именно наши победы и никак иначе

Вор чужих побед.
Впрочем, украсть Вам не удастся, не мельтешите.
Кстати, если уж хотите присвоить победы, то присваивайте и поражения. Рассказывайте, как раз сто там обосрались, а там обгадились. а там Вас отмудохали . Забирайте, это тоже всё ваше. 4 миллиона сдавшихся в плен, миллион перешедших на сторону  любителей баварского пива, 500 тысяч расстреляных военно-полевыми судами и без них

Хлынин! С чего ты взял, что люди, которые победили, нам чужие? Или ты мне не брат?

[hlynin]

Хлынин! С чего ты взял, что люди, которые победили, нам чужие? Или ты мне не брат?

А которые не победили?

[Demir_Binici]

Но Красная Армия - это армия "нового типа.

Да ничего там особенного. В мирное время большая часть солдат - призывники, офицеров - профессионалы. В военное время часть офицеров выслужилась из солдат, часть были призваны и обучены. Из особенностей разве что партизаны.
В немецкой армии примерно так же. Из особенностей разве что Waffen-SS как параллельная армия. Ещё использование hiwi, и отдельных подразделений из коллаборационистов.

Да и в первую мировую всё примерно так было у всех. Только без партизан, Waffen-SS и вроде почти без коллаборационистов.
Некоторое ограниченное число добровольцев из третьих стран почти во всех войнах наблюдалось.

[Пирбомсотзо]

Если бы. Она НЕ воевала.

Воевала.
Ато "сейчас пили бы баварское" (С)
Ну, в смысле - немцы на этой территории.

[Demir_Binici]

Если бы. Она НЕ воевала.

Воевала.
Ато "сейчас пили бы баварское" (С)
Ну, в смысле - немцы на этой территории.

Да кто знает?
Хорошо проработанная версия - "Человек в высоком замке".

[AlexandrU]

Вор чужих побед.
Впрочем, украсть Вам не удастся, не мельтешите...

Я и не пытаюсь. Наше достояние украсть не возможно.
А вот оболгать и оклеветать, как вы, в угоду своих психологических комплексов - да, возможно, но не более.

...это тоже всё ваше. 4 миллиона сдавшихся в плен, миллион перешедших на сторону  любителей баварского пива, 500 тысяч расстреляных военно-полевыми судами и без них

Всё, кроме вашего бреда.

Да кто знает?..

Весь мир знает. Планы нацистов на наши территории и население широко известны и с тех пор не изменились.