Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

Пропаганда в СМИ меняется вместе с политикой руководства страны. 

[Старый]

Соответственно социал-демократия это до 7 конгресса - социал-предатели, после - антифашистские силы. 

[hlynin]

Читал, что примерно так же в советских газетах было о фашистской Германии до пакта, во время, и после.

Разумеется

[hlynin]

Соответственно социал-демократия это до 7 конгресса - социал-предатели, после - антифашистские силы. 

Да, декларировано. Собственно, это новая концепция провозглашена Димитровым. Сталин потерпел поражение и временно отошёл в сторону.
Но каково было отношение к Гоминдану! Сначала - великие революционеры, в 1927 великие предатели и душегубы, после войны с Японией началась такая неразбериха, что писали просто про китайцев. Там непрерывно то союзы заключались, то резали друг друга

[Старый]

Да, декларировано. Собственно, это новая концепция провозглашена Димитровым. Сталин потерпел поражение и временно отошёл в сторону.

Это новая политика принятая советским руководством во главе со Сталиным, которая уже больше не менялась. 

[Старый]

Сталин потерпел поражение и временно отошёл в сторону.

Антиисторическое видение мира. Именно Сталин продвинул и навязал новую политику вопреки мнению сторонников мировой революции. Которые посчитали что Сталин променял мировую революцию на спасение своей личной жопы. 
 В конечном итоге так и оказалось. 

[Старый]

7 конгресс оказался для Коминтерна последним. Он начал быстро разваливаться и к 1940 году сошёл на нет. 

[hlynin]

По поводу мнения некоторых, что Запад всё делал, чтобы Германия сцепилась с СССР

«Сталин: Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т. п.). За передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Не плохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции. Мы хозяева у себя дома. Коммунисты в капиталистических странах – в оппозиции, там буржуазия хозяин. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент подталкивать другую сторону.

[Старый]

Для нас суть в чём? Суть в том что с 1935 года советское руководство отказалось от идеи мировой революции и перешло к политике мирного сосуществования с капиталистическим окружением. О мировой революции больше никто не думал и не вспоминал. Это общеизвестный железобетонный исторический факт принятый всеми историками мира. Такова историческая картина мира.
Думать что и после 1935 г Сталин тайно помышлял о мировой революции это антиисторические представления то есть опровергательство истории.

[Demir_Binici]

Что конкретно из мною сказанного выдумано большевиками?

Да примерно всё. Не сами же вы это выдумали. Просто повторяете совковые выдумки. Была цель захвата Финляндии. Всей. Целиком. И установления там просоветского режима. Даже карманное правительство заготовили. К счастью, не вышло.

[Старый]

По поводу мнения некоторых, что Запад всё делал, чтобы Германия сцепилась с СССР

А почему ты политику Запада иллюстрируешь мнением Сталина? Это по твоему Сталин руководил Западом?
Вообщето СССР хотел прямо противоположного тому что хотел Запад. Запад хотел уничтожения СССР руками Гитлера, а СССР хотел чтобы западные страны ослабляли друг друга войной друг с другом.  И не допустить образования единого фронта Запада против СССР.  В конечном итоге так оно и получилось.
Что тебе не так?

[hlynin]

Думать что и после 1935 г Сталин тайно помышлял о мировой революции это антиисторические представления то есть опровергательство истории.

Сталин совершенно конкретно (после прихода Гитлера к власти) отказался от тезиса про Мировую революцию (очень ругал Мануильского, что тот продолжал о том кричать. Но не расстрелял). И начал политику, что революция должна происходить в каждой отдельной стране. А СССР - поддержит. А для этого надо - что? Правильно - национализм. (Ленин, замечу, национализм ненавидел). А Сталин сообщил, что надо национализм крепить повсеместно, это хороший друг марксизма. Так что "Пролетарии всех стран..." - изжил себя лозунг. И в 1943 Коминтерн был распущен. Для Димитрова это было, как обухом по башке. Писал, руководил, предлагал восстание в Болгарии поднять. Утром вызвали в Кремль - сообщили: "С нынешнего дня Коминтерну - п..."

[Старый]

Была цель захвата Финляндии.

До августа 1939 года не было такой цели.
Захват зап. Украины, Прибалтики и Финляндии какраз подтверждает что мировая революция была заменена восстановлением царской империи в границах 1914 года.

[Старый]

Сталин совершенно конкретно (после прихода Гитлера к власти) отказался от тезиса про Мировую революцию (очень ругал Мануильского, что тот продолжал о том кричать. Но не расстрелял). И начал политику, что революция должна происходить в каждой отдельной стране. А СССР - поддержит. А для этого надо - что? Правильно - национализм. (Ленин, замечу, национализм ненавидел). А Сталин сообщил, что надо национализм крепить повсеместно, это хороший друг марксизма. Так что "Пролетарии всех стран..." - изжил себя лозунг. И в 1943 Коминтерн был распущен. Для Димитрова это было, как обухом по башке. Писал, руководил, предлагал восстание в Болгарии поднять. Утром вызвали в Кремль - сообщили: "С нынешнего дня Коминтерну - п..."

Псевдоисторические галлюцинации человека ни ухом ни рылом в истории. Конспирологическая картина мира из головы дилетанта. 

[Старый]

И начал политику, что революция должна происходить в каждой отдельной стране.

Эта политика придумана Лениным а Сталин в 1935 году отказался от неё. 

[Demir_Binici]

Для нас суть в чём? Суть в том что с 1935 года советское руководство отказалось от идеи мировой революции и перешло к политике мирного сосуществования с капиталистическим окружением. О мировой революции больше никто не думал и не вспоминал. Это общеизвестный железобетонный исторический факт принятый всеми историками мира. Такова историческая картина мира.

Что ты талдычишь про "революцию". Надежды на не то что мировую, а хоть на какую завалящую революцию растаяли задолго до того. Не было шансов не то чтобы на победу где-то подобной революции, но даже на её развитие до того состояния, чтобы послать ей в помощь Красную Армию. Но причём тут мирное сосуществование? Если нет революции, то можно просто ввести в страну Красную Армию под любым предлогом или даже без такового и установить там социализм.

Думать что и после 1935 г Сталин тайно помышлял о мировой революции это антиисторические представления то есть опровергательство истории.

Он не тайно помышлял, а  открыто провозглашал. А главное делал. Только не революции, а просто насильственные установления социалистического строя. Военным путём, разумеется. Другого способа не было. Не хотели "угнетённые классы" добровольно устраивать революции. Но некоторое количество коммунистов, желающих править в своей стране при поддержке Красной Армии всегда находилось. Из них и формировали всяческие "народные правительства".

[Старый]

Сталин совершенно конкретно (после прихода Гитлера к власти) отказался от тезиса про Мировую революцию

Весь 1934 и половину 1935 года Сталин был уверен что в Германии произойдёт пролетарская революция из-за недовольства немецкого рабочего класса режимом гитлеровской диктатуры. И только когда Гитлер окончательно разгромил подпольную структуру КПГ стало ясно что всё это всерьёз и надолго и политику нужно радикально менять.

[hlynin]

. Запад хотел уничтожения СССР руками Гитлера

Политрук! Не порите х....! Это всё придумали после войны. Никаких фактов. СССР, где тьма ресурсов, а рабочая сила дешёвая, а все деньги у государства, которое платит щедро и покупает много - это ценнейший деловой партнёр. Намного ценнее современного Китая, где рабочая сила тоже дешёвая, но ресурсов мало. До Финляндии - никаких претензий.
Надеюсь, ты знаешь, что про секретный протокол к Пакту Запад узнал немедленно, что СССР оккупирует часть Польши - знал, там даже не сказано, кто первый начнёт таранить Польшу
но
Немедленно заключается военный союз с Польшей, где конкретно - ФРАНЦИЯ и АНГЛИЯ объявляют войну Германии, но в случае вторжения других стран - не объявляет. Поэтому Сталин оккупировал Польшу совершенно со спокойной душой. И ничего ему за это не было. Хотя бои были и кровь пролилась и Сталин публично поздравил Гитлера (в газетах напечатано 24 декабря)
«Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной»

[Старый]

И в 1943 Коминтерн был распущен. Для Димитрова это было, как обухом по башке. Писал, руководил, предлагал восстание в Болгарии поднять. Утром вызвали в Кремль - сообщили: "С нынешнего дня Коминтерну - п..."

Коминтерн фактически прекратил своё существование после 7 конгресса, с отменой мировой революции и переходом к сотрудничеству с антикоммунистами. В 1943-м роспуск был лишь оформлен официально.

[Старый]

Писал, руководил, предлагал восстание в Болгарии поднять

Ага. В 41-м подняли антигитлеровское восстание в Югославии. Гитлер прихлопнул их как муху. 
 Не было уже речи обо всех этих "революциях".