Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[mihalchuk]

О революции очевидно был закрыт даже раньше. Когда стало ясно, что нет желающих социалистические революции у себя устраивать. Точнее, слишком мало энтузиастов. Оставался только прямая военная интервенция для установления социалистического строя в других странах. Что и было проделано, хотя и не везде успешно.

"Мировая революция" - это просто лозунг. Все, начиная от Ленина, считали, что 90% Земли - это страны с подавляющим населением крестьян. А революцию может делать только пролетариат. Ленин считал крестьянство мелкобуржуазной массой, которая способна лишь на бунт и непрерывно рождает буржуазию.

Не умничай, брат Хлынин. Всё просто. Войну в Европе уже с 1914 года многие европейские образованные люди неофициально называли мировой. Лозунг имел в виду общеевропейскую революцию, а после уже немного останется.

[Старый]

Ленин считал крестьянство мелкобуржуазной массой

А на самом деле это что? 

[Пирбомсотзо]

Вопрос экспорта революции был окончательно закрыт в 30ых годах путём массовых чисток системы и более не являлся политикой СССР.

Никак он не был закрыт. Борьба за власть внутри ВКПб, победа Сталина и расправа с противниками не поменяли основной цели. Были разногласия по тактике, не более. Ну и стало понятно, что революций не дождаться и остаётся только война. Попытка захвата Финляндии, захват стран Балтии тому подтверждение. Установление просоветских режимов в странах восточной Европы и военное подавление антисоветских восстаний в этих странах тому подтверждение. СССР захватил всё, до чего смог дотянуться. То же самое и в Азии - Китай, Северная Корея, Северный Вьетнам. После чего последовали нападения на Южную Корею и на Южный Вьетнам.

Вопрос был закрыт с переходом к мирному сосуществованию.
Которое означало как раз "влиться в семью народов", которая вот буквально недавно в историческом смысле без всяких большевиков устроило мировую войну и готовило продолжение.
И основой которого является, и тогда и по сей день, свободная конкуренция.

Торкнувшись с пылу с жару в Польшу и Германию, "молодая республика" подзадумалась, и решила, что погибнуть с гранатой под танком это не её.
И стала жить КАК ВСЕ.
Справедливо полагая, что это наилучшее сочетание национального эгоизма и ответственности перед "мировым революционным", ибо в силу социализма она и так сама по себе знамя и свет всех народов.

А как там эта мысль внедрялась в головы борзых, это совсем другая история.

[hlynin]

Но тем не менее режим был буржуазный социал-демократический. И мы воевали именно за него.

Не всё так просто. Мы воевали за себя. Скажем, в Арагоне власть держали анархисты. Ликвидировали буржуев и раздали землю крестьянам. Урожай стал на 20% выше. Коммунисты отправили туда танковую дивизию и устроили резню.
Военный там был режим.

[Старый]

Коммунисты отправили туда танковую дивизию

А почему не армию? 

[hlynin]

Вопрос был закрыт с переходом к мирному сосуществованию.

Мирное существование означало прекратить выражаться в стиле Когана "Чтоб от Японии до Англии сияла родина моя". Риторика изменилась, дела - нет

[hlynin]

А почему не армию? 

Они называли танковая бригада генерала Листера. Но дела это не меняло.

[Старый]

Риторика изменилась, дела - нет

А что с делами то?

[Старый]

А почему не армию?

Они называли танковая бригада генерала Листера. Но дела это не меняло.

Уже не дивизия. Уже неплохо. 

[hlynin]

Уже не дивизия. Уже неплохо. 

Дивизии называли бригадами. Только и всего.

[hlynin]

А что с делами то?

Шли. Пока СССР не сдох

[Пирбомсотзо]

Вопрос был закрыт с переходом к мирному сосуществованию.

Мирное существование означало прекратить выражаться в стиле Когана "Чтоб от Японии до Англии сияла родина моя". Риторика изменилась, дела - нет

... и что характерно, буржуи вполне себе отнеслись с полным пониманием и приняли в "семью народов".

[vlad7308]

Главная цель поставленная Коминтерном перед коммунистическими партиями - это незначительная деталь? А

Не главная цель, а решения конгресса. Да, это незначильная деталь по сравнению с реальными делами.
Так же, как речи Путина или решения 26 съезда КПСС - это незначительная деталь по сравнению с реальными делами.
Когда реальных дел нет, можно и речи пообсасываать. А когда есть - и без речей понятно.

[hlynin]

... и что характерно, буржуи вполне себе отнеслись с полным пониманием и приняли в "семью народов".

Буржуи
1. Научились торговать с СССР, получаю большую выгоду
2. Ждали, когда само рассосётся. Это случилось, причём не только с СССР, но не сразу
3. "Доктрина сдерживания" от 1945 работала. Но с разным успехом
4. Порой использовали как антирекламу. Если африканцам жизнь в СССР казалась раем, но правительство Англии оплачивало за свой счёт поездки в СССР. Возвращались убеждёнными антикоммунистами из этого ада

[mihalchuk]

Но тем не менее режим был буржуазный социал-демократический. И мы воевали именно за него.

Не всё так просто. Мы воевали за себя. Скажем, в Арагоне власть держали анархисты. Ликвидировали буржуев и раздали землю крестьянам. Урожай стал на 20% выше. Коммунисты отправили туда танковую дивизию и устроили резню.
Военный там был режим.

Брат Хлынин вообще не разбирается в истории гражданской войны в Испании.

[Demir_Binici]

Вопрос был закрыт с переходом к мирному сосуществованию.

Вы явно игнорируете все предыдущие посты и снова заводите свою шарманку про "мирное сосуществование". Я персонально вам отвечал, что это было признано официальной доктриной лишь в 1956 году. Да и то, скорее на словах.
В 1941 году целью было и оставалось "окончательная победа социализма". К тому времени "полная победа социализма" в СССР была достигнута. Победа социализма произошла в Монголии, Литве, Латвии и Эстонии. Но не смотря на все старания, она не произошла в Финляндии и Испании. Но потом социализм таки "победил" в восточной Германии, Польше, Румынии, Венгрии, Болгарии, Чехословакии, Югославии, Китае, Северной Корее и Северном Вьетнаме - везде где Красной Армии удалось обеспечить его победу.
Но "окончательной победы социализмы" не случилось. Кстати, Суворов считает, что Сталин считал победу в 1945 году поражением. Цель не была достигнута даже в континентальной Европе. Сил на продолжение войны уже не оставалось, да ещё у США была атомная бомба.

А "мирное сосуществование" это фактически капитуляция. Признание поражения. Не способна социалистическая система развиваться теми же темпами, что и свободная экономика. Вопрос только, сколько время она просуществует при живом альтернативном примере. Вероятно, Сталин это понимал, как и Троцкий. По мнению Суворова, по крайней мере. Понимали ли это его приемники? Не знаю. Хрущёв вот решил победить в темпах роста экономики. Не вышло ни у него, ни у его преемников. Вроде очевидно, что и не могло выйти.

[hlynin]

Брат Хлынин вообще не разбирается в истории гражданской войны в Испании.

«¡No pasarán!»

[Старый]

Не главная цель, а решения конгресса. Да, это незначильная деталь по сравнению с реальными делами.

Нет, это именно главная цель оформленная решениями Конгресса. Чтобы никто не перепутал и не сказал что я не знал. Кто был против тех производили в троцкисты. 

[hlynin]

Вроде очевидно, что и не могло выйти.

Не могло. Буржуям нравилось торговать с СССР. Советские торгаши платили чужие деньги, а купить/продать надо было непременно. И так везде в СССР. Деньги государственные, приказ сверху. Можно было вырастить рекордный урожай (помню, как в Волгограде где-то в 1977м битва за 250 млн пудов зерна. Собрали 252, получили ордена, но половина сгноили, девать было некуда, но никто не расстроился и не виноват)

[Старый]

Так же, как речи Путина или решения 26 съезда КПСС - это незначительная деталь по сравнению с реальными делами.

Кажется ты ударился в конспирологию. Типа говорили одно а делали другое дабы тебя обмануть. Сказали что летали а сами не летали.
В действительности реальные дела полностью соответствуют официальным решениям. И тогда соответствовали.
Ты не найдешь ни одного действия которое коммунисты делали бы вопреки решениям 7 конгресса.