Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[hlynin]

Иногда в газетах попадается такое... эдакае.
Например, 1958 год. Правительство Швейцарии поручило своим учёным создать ядерную бомбу. Причём быстро, совершенно не тайно и явно для продажи. И Швейцария было в топе по экспорту оружия и все возможности были. Как негодовал Хрущёв! А остальные промолчали. Бизнес есть бизнес

[Inti]

Экскурс в историю в стиле Хлынина!

[АниКей]

[hlynin]

Экскурс в историю в стиле Хлынина!

Это не мой стиль. А чрезвычайно лживое изложение жизни знаменитого авантюриста. Да, Суворов его разбил. Есть нюанс - у Суворова было 4 тысячи его вышколеных солдат (по другим данным 5000), у Дюмурье - 1300 необученых поляков, которые отступили после первых же стычек, бросив пушки.
Не написано, как он дрался в одиночку с целым отрядом, получив 22 раны, заработав звание офицера и высшую награду Франции. Не написано, как он спас Париж и революцию, одержав блестящие победы в Бельгии против войск целой каолиции. Потом он в революции разочаровался, хотел идти на Париж, чтобы восстановить монархию, но солдаты его не поддержали. Тогда он сдал австрийцам (вовсе не штаб) делегацию, которая прибыла его арестовать, затем организовал партизанскую армию в Испании, которая успешно била французов и взяла в плен целую армию. Бывал он и в России. Не всегда ему везло, но за свою долгую жизнь (лет 90) он много накуралесил и прочно вошёл в историю.

[Inti]

он дрался в одиночку с целым отрядом, получив 22 раны

Это сразу внушает доверие. Барон Мюнхгаузен ему случаем не родственником приходится?

[hlynin]

Это сразу внушает доверие. Барон Мюнхгаузен ему случаем не родственником приходится?

Это совершенно достоверно. Как и многое другое

[Inti]

Это сразу внушает доверие. Барон Мюнхгаузен ему случаем не родственником приходится?

Это совершенно достоверно. Как и многое другое

22 раны пулевые или штыковые?

[hlynin]

22 раны пулевые или штыковые?

Наверно, укусы...

[Inti]

22 раны пулевые или штыковые?

Наверно, укусы...

комариные...

[hlynin]

Демурье был лучшим в военном училище, обладал блестящими способностями, а тот бой произошёл 1 июня 1758 (посмотрел), где Демурье дрался с 20 немецкими гусарами. Его вообще-то собирались хоронить, ибо он практически умер, но он выжил и вошёл в историю. А сражался он, я так понимаю, шпагой

[Виктор Кондрашов]

Это сразу внушает доверие. Барон Мюнхгаузен ему случаем не родственником приходится?

Это совершенно достоверно. Как и многое другое

146%. Как и многое другое. 
Вы хоть голову бы включили, прежде чем такое транслировать.

Кстати, отряд-то был не простой. А вышколенный. 

[hlynin]

146%. Как и многое другое. 

То, что я знаю, считаю достоверным. Если сумеете опровергнуть, то буду рад. Факты есть?

[Виктор Кондрашов]

146%. Как и многое другое.

То, что я знаю, считаю достоверным. ... 

Это... сильно! 
Еще раз: голову включите. Как один человек, вооруженный холодным и гладкоствольным оружием может один сражаться против отряда, вооружённого таким же оружием? Вернее, сколько такой человек проживет, если отряд будет с ним действительно драться, а не потешаться? 
ЗЫ: кстати "22 ранения" как бы намекают. Наши его, веселясь, "построгали", а потом отпустили. 

[hlynin]

Кстати, про обстоятельства сражения Демурье с Суворовым прекрасно описали сами поляки. Иначе - армия Суворова, закалённая в боях превосходила втрое некой толпы поляков и сражение представляло собой просто резню, где у русских погибло 4-5 человек, причём от выстрелов пушек из крепости и НИ ОДНОГО на поле боя. Поляков же погибло не менее 300.
Конфедераты представляли собой недисциплинированную вооруженную массу, искренне желавшую лишь бегства с поля боя. При одном виде русских польская пехота в центре строя обратилась в бегство. Тем временем конфедеративная кавалерия, расположившаяся на левом фланге и безуспешно окружавшая войска Суворова, вступила в столкновение с вражеской кавалерией. Как и пехота до этого, кавалерия, увидев русских, обратилась в бегство. Они либо топтали, либо убивали офицеров, пытавшихся их остановить. Эта участь постигла князя Каетана Михала Сапегу и Антония Ожешко. Гусарский полк генерала Шица, стремясь поддержать отступающий центр, двинулся на русских, но после одного залпа (который не причинил вреда царским войскам) их силы рухнули. Увидев бегущих конфедератов, русские бросились в погоню. Им удалось уничтожить около 300 бойцов конфедератов, в основном в расположенной неподалеку роще (позже названной в память о ней «Гроби»). Русские почти настигли самого Дюмурье, но он вовремя отступил. Многие офицеры конфедератов этого не сделали, например, граф Мечинский (который был одним из первых конфедератов, сосланных в Сибирь).

[hlynin]

ЗЫ: кстати "22 ранения" как бы намекают. Наши его, веселясь, "построгали", а потом отпустили. 

"Наши" - это кто? Сами-то откуда будете? Вообще-то он сражался с ганноверцами. Которые разгромили французов и сами сосчитали раны и сами описали его подвиг и вылечили и передали из плена с почётом.

[hlynin]

Еще раз: голову включите. Как один человек, вооруженный холодным и гладкоствольным оружием может один сражаться против отряда, вооружённого таким же оружием? Вернее, сколько такой человек проживет, если отряд будет с ним действительно драться, а не потешаться?

На открытом месте шансов мало. А что мы знаем об обстоятельствах? Почитайте Дюма, как Три мушкетёра и Д.Артаньян обороняли бастион, не прекращая закусывать и выпивать

[Виктор Кондрашов]

ЗЫ: кстати "22 ранения" как бы намекают. Наши его, веселясь, "построгали", а потом отпустили.

"Наши" - это кто? Сами-то откуда будете? Вообще-то он сражался с ганноверцами. Которые разгромили французов и сами сосчитали раны и сами описали его подвиг и вылечили и передали из плена с почётом.

Я думал, он это против Суворова. 
А вообще интересно:
Посмотрел вики:
Наша: отчаянный герой - бой у Клостеркампена, один против нескольких гусар, 22 ранения (в том числе классическое "пуля застряла в книге на груди") 
Английская: заслужил отличие, в бою у Кромбаха (на несколько месяцев раньше Клостеркампена) получил 22 ранения (про противостоящий "отряд" упоминания уже нет) . 
Французская (!): вообще нет упоминания ни про отряд, ни про 22 ранения. 

Так где он сражался с "целым отрядом" и где получил свои 22 ранения? 
И да, оба упомянутых сражения были выиграны французами. 
Но вы продолжайте-продолжайте. 

[Виктор Кондрашов]

Еще раз: голову включите. Как один человек, вооруженный холодным и гладкоствольным оружием может один сражаться против отряда, вооружённого таким же оружием? Вернее, сколько такой человек проживет, если отряд будет с ним действительно драться, а не потешаться?

Еще раз: голову включите. Как один человек, вооруженный холодным и гладкоствольным оружием может один сражаться против отряда, вооружённого таким же оружием? Вернее, сколько такой человек проживет, если отряд будет с ним действительно драться, а не потешаться?

На открытом месте шансов мало. А что мы знаем об обстоятельствах? Почитайте Дюма, как Три мушкетёра и Д.Артаньян обороняли бастион, не прекращая закусывать и выпивать

Почитайте Дюма, как Три мушкетёра и Д.Артаньян обороняли бастион, не прекращая закусывать и выпивать... 

Ах вот откуда вы черпаете свои (около)военные знания.  

[hlynin]

Ах вот откуда вы черпаете свои (около)военные знания.  

Разумеется, беру из написанного. Которое фильтрую. Дюма это... Дюма. Он писал достаточно правдоподобно, не переходя границ разумного. Рыцарские замки обороняли часто 2-3 человека (семья). Нападавших могло быть тысячи. Пока не изобрели порох, вполне справлялись в обороне.

[Виктор Кондрашов]

Ах вот откуда вы черпаете свои (около)военные знания. 

Разумеется, беру из написанного. Которое фильтрую. Дюма это... Дюма. Он писал достаточно правдоподобно, не переходя границ разумного. Рыцарские замки обороняли часто 2-3 человека (семья). Нападавших могло быть тысячи. Пока не изобрели порох, вполне справлялись в обороне.

И снова полную ерунду пишете... 
Как это где-то:
Мы спиной к спине у мачты. 
Против тысячи, вдвоем.