Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[hlynin]

А вообще интересно:
Посмотрел вики:
Наша: отчаянный герой - бой у Клостеркампена, один против нескольких гусар, 22 ранения (в том числе классическое "пуля застряла в книге на груди")
Английская: заслужил отличие, в бою у Кромбаха (на несколько месяцев раньше Клостеркампена) получил 22 ранения (про противостоящий "отряд" упоминания уже нет) .
Французская (!): вообще нет упоминания ни про отряд, ни про 22 ранения.

Так где он сражался с "целым отрядом" и где получил свои 22 ранения? 
И да, оба упомянутых сражения были выиграны французами.
Но вы продолжайте-продолжайте. 

А Вы читайте, читайте. Авось и найдёте истину. Но кое-что я подскажу. Французы там воевали дважды. В 1758-м проиграли, а в 1760-м слегка победили. Наш герой был в первом

[hlynin]

Мы спиной к спине у мачты. 
Против тысячи, вдвоем. 

Да-да, я знаю эту песню (наизусть) "Мы корсара не сдаём, мы спиной к спине у мачты против тысячи вдвоём".
И что тут такого? Вполне логичное место для боя.

[Старый]

Так где он сражался с "целым отрядом" и где получил свои 22 ранения? 

Воображение рисует душераздирающую картину. 
 Отряд строится в колонну по одному, бойцы по очереди подходят к этому хмырю и тыкают его шпагой. Он в ответ протыкает бойца насквозь. 
 Итог: 22 дырки у героя и 22 трупа у противника. 

[Старый]

И что тут такого? Вполне логичное место для боя.

Размер круизного лайнера - тысяча туристов на палубе вокруг мачты!

[hlynin]

Воображение рисует душераздирающую картину. 
 Отряд строится в колонну по одному, бойцы по очереди подходят к этому хмырю и тыкают его шпагой. Он в ответ протыкает бойца насквозь. 
 Итог: 22 дырки у героя и 22 трупа у противника. 

Ясно же написано - одна пуля попала в книгу, которую он хранил на груди. Вообще это банально. Многие так и делали. Даже карман был для книги против сердца. Вот американский президент Тедди Рузвельт тоже спасся, потому что носил записи во внутреннем кормане. Пуля не достала сантиметр до лёгкого и он носил её всю жизнь

[Виктор Кондрашов]

Мы спиной к спине у мачты.
Против тысячи, вдвоем. 

Да-да, я знаю эту песню (наизусть) "Мы корсара не сдаём, мы спиной к спине у мачты против тысячи вдвоём".
И что тут такого? Вполне логичное место для боя.

Индиану Джонса и затерянный ковчег смотрели? Сцену на рынке помните?Вот так, по факту, и заканчиваются все эти героические last stands. 

[Виктор Кондрашов]

Так где он сражался с "целым отрядом" и где получил свои 22 ранения? 

Воображение рисует душераздирающую картину.
 Отряд строится в колонну по одному, бойцы по очереди подходят к этому хмырю и тыкают его шпагой. Он в ответ протыкает бойца насквозь.
 Итог: 22 дырки у героя и 22 трупа у противника.

А теперь, я расскажу как все было на самом деле. 
В 1759 году он был ранен при Мюнстере. Затем, в 1760 - при Клостер Кампене, или, по некоторым данным за день до этого (та самая душераздирательная история про пулю в книге). 
Затем, но это не точно, был еще раз ранен под Варбургом (но не во время сражения 31 июля 1760, а месяцами позже) . 
А потом, глубокой осенью 1760 во время фуражировки (перевожу - грабежа местных крестьян, причем явно не в одиночку) был захвачен в плен, получив при этом 19 ранений (но это тоже не точно). 
В общем, мужик действительно воевал, отличился (просто так с корнета (младшего лейтенанта) до капитана не дослуживаются), был не единожды ранен. Всё! Остальное - удивительные истории (с).  

[hlynin]

Индиану Джонса и затерянный ковчег смотрели? Сцену на рынке помните?Вот так, по факту, и заканчиваются все эти героические last stands. 

Не смотрел

[hlynin]

А потом, глубокой осенью 1760 во время фуражировки (перевожу - грабежа местных крестьян, причем явно не в одиночку) был захвачен в плен, получив при этом 19 ранений (но это тоже не точно). 
В общем, мужик действительно воевал, отличился (просто так с корнета (младшего лейтенанта) до капитана не дослуживаются), был не единожды ранен. Всё! Остальное - удивительные истории (с).

Предположим и так. Количество ранений подсакратилось незначительно, с каким количеством он сражался, я не понял, однако он не просто ДОСЛУЖИЛСЯ. Он поимел орден Святого Людовика и рыцарское звание, чего просто даже за 2 десятка ран не делают. И в плен он попал, естественно, поэтому раны его считали отнюдь не французы и не он сам.
Собственно, орден и вручался получившим наибольшее число ран. Разве не это мы обсуждаем?
Насчёт дат - не знаю, не стоит терять время. Семилетняя война, однако.
А всё ж - как далёк тот пасквиль, который запузырил Inti от реальности, с которого эта дискуссия начиналась!
Напомню
Читаю книгу о Французской революции и там Конвент назначает министра, главным достоинством в карьере которого является то, что его разбил сам Суворов. ))
Этого министра звали Шарль Дюмурье. В последствии он совершит еще один подвиг. В разгар войны республики с австрийцами перебежит на сторону Австрии, передав австрийцам в качестве бонуса высших офицеров своего штаба.

[Старый]

Итог: 22 дырки у героя и 22 трупа у противника. 

Ясно же написано - одна пуля попала в книгу, которую он хранил на груди. Вообще это банально. Многие так и делали. Даже карман был для книги против сердца.

Так что - 22 раны одну книгу? 

[Виктор Кондрашов]

А потом, глубокой осенью 1760 во время фуражировки (перевожу - грабежа местных крестьян, причем явно не в одиночку) был захвачен в плен, получив при этом 19 ранений (но это тоже не точно).
В общем, мужик действительно воевал, отличился (просто так с корнета (младшего лейтенанта) до капитана не дослуживаются), был не единожды ранен. Всё! Остальное - удивительные истории (с).

Предположим и так. Количество ранений подсакратилось незначительно, с каким количеством он сражался, я не понял, однако он не просто ДОСЛУЖИЛСЯ. Он поимел орден Святого Людовика и рыцарское звание, чего просто даже за 2 десятка ран не делают. И в плен он попал, естественно, поэтому раны его считали отнюдь не французы и не он сам.
Собственно, орден и вручался получившим наибольшее число ран. Разве не это мы обсуждаем?
Насчёт дат - не знаю, не стоит терять время. Семилетняя война, однако.
А всё ж - как далёк тот пасквиль, который запузырил Inti от реальности, с которого эта дискуссия начиналась!
Напомню
Читаю книгу о Французской революции и там Конвент назначает министра, главным достоинством в карьере которого является то, что его разбил сам Суворов. ))
Этого министра звали Шарль Дюмурье. В последствии он совершит еще один подвиг. В разгар войны республики с австрийцами перебежит на сторону Австрии, передав австрийцам в качестве бонуса высших офицеров своего штаба.

Я не знаю, что вы обсуждаете. Я просто (в очередной раз) говорю, что вы нам тут за истину выдали очередную "удивительную историю". 
Доподлинно неизвестно:
- сколько у него было ран 
- где он их получил
- как он их получил (не удивлюсь, что последние 19 он получил, когда его просто пинали за грабёж, сиречь, фуражировку). 
- про " в одиночку против толпы" - вообще, скорее всего, вымысел. 
Да, человек воевал. Храбро. Но вы-то тут нам убермена пытаетесь нарисовать. 

[fagot]

А потом, глубокой осенью 1760 во время фуражировки (перевожу - грабежа местных крестьян, причем явно не в одиночку) был захвачен в плен, получив при этом 19 ранений (но это тоже не точно). 

Был выпорот на конюшне?

[hlynin]

Я не знаю, что вы обсуждаете. Я просто (в очередной раз) говорю, что вы нам тут за истину выдали очередную "удивительную историю". 
Доподлинно неизвестно:
- сколько у него было ран
- где он их получил
- как он их получил (не удивлюсь, что последние 19 он получил, когда его просто пинали за грабёж, сиречь, фуражировку).
- про " в одиночку против толпы" - вообще, скорее всего, вымысел.
Да, человек воевал. Храбро. Но вы-то тут нам убермена пытаетесь нарисовать. 

1. А Вы уверены, что Ваша информация - истина в последней инстанции?
2. Я не собираюсь нарисовать. Я возражал вовсе не Вам, а совсем уж голимой лжи, что некого прощелыгу назначили командующим французской армией лишь по той причине, что его разбил Суворов. А он сдал врагу свой штаб
3. Оказалось, что он непрост, весьма храбёр и рыцарское звание и орден заслужил вполне
4. У меня придумок нет. что помню и читаю, то и пишу. А вот Вы начинает рассказывать свои придумки, что, наверно его пинали за грабёж, сиречь фуражировку. После чего он бодро сдался в плен. Наверно, сами французы того времени  могли решать о его геройстве значительно лучше нас. И как-то верится больше, что после 19 ран он лежал замертво и его не добили за грабёж, а вернули французам с почётом.

[fagot]

У меня придумок нет. что помню и читаю, то и пишу.

Только вот аберрации памяти у вас такие, что любой фантаст позавидует.

[hlynin]

Только вот аберрации памяти у вас такие, что любой фантаст позавидует.

Спасибо.
А не приведёте ли примеры?
Только сразу предупреждаю - количество ран на деле упомянутого авантюриста я не считал лично.

[Старый]

- как он их получил (не удивлюсь, что последние 19 он получил, когда его просто пинали за грабёж, сиречь, фуражировку). 
- про " в одиночку против толпы" - вообще, скорее всего, вымысел. 

Так может его пейзане толпой и пинали?  От одного он бы отбился.