Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[Старый]

А как же служили в земледельческих странах? 

В России брали рекрутом на 25 лет. И землю он не пахал больше

Так наверно пахали другие члены семьи? Братья там... 

[hlynin]

А в Запорожье, на Дону, на Кубани?

Даже города были. И где-то пахали. Но не казаки. Конечно, когда загнали в колхозы, то пришлось. Но и войска казачьего не стало

[hlynin]

Так наверно пахали другие члены семьи? Братья там... 

Конечно. Редко брали из семьи сверх меры. Кормить власть кому-то надо

[fagot]

А в Запорожье, на Дону, на Кубани?

Даже города были. И где-то пахали. Но не казаки. Конечно, когда загнали в колхозы, то пришлось. Но и войска казачьего не стало

Пахать им пришлось задолго до колхозов, века так с 18-го. Вы со Старым как обычно рассуждаете про разные времена, не удосужившись упомянуть, про какие именно.

[Старый]

Так наверно пахали другие члены семьи? Братья там...

Конечно. Редко брали из семьи сверх меры. Кормить власть кому-то надо

А с казаками было не так? Уходили все мужики, оставались одни бабы? 

[Старый]

Но и войска казачьего не стало

А то кааак порубили бы шашками немецкие танки! 
Времена казачьего войска безвозвратно прошли уже к концу 19 века. Это в этой стране благодаря её отсталости оно дотянуло до Гражданской войны. И то уже в ней себя не показало. 

[Старый]

Собственно с отменой крепостного права времена казачества безвозвратно ушли. 

[telekast]

Казакам было запрещено земледелие

?

Казаки не пахали и не сеяли в старину. Жили с добычи из похода и на царское жалованье. Царь платил за охрану границ, казаки это погранцы тех времён. А сельским хозяйством занимались мужики. Потому для  казаков "мужик" - оскорбление. В ТЧ и для нынешних, особо истово чьтящих традиции. Земледелием истые казаки занялись сильно позже. Я из яицких, потому слегка в курсе.

А бабы казаков чем занимались?

Хозяйством и занимались.

[vlad7308]

Воинская служба и землепашество несовместимые вещи

Хехе...
Ну и прочее там соответственно.
Не буду даже спорить

[hlynin]

Хехе...
Ну и прочее там соответственно.
Не буду даже спорить

Ну,разве что в Израиле и сейчас.

В Индии тоже была каста (кшатрии) кажется, которые не имели права заниматься ничем, кроме военного дела. Но пришли англичане и начали отбирать в солдаты из любых каст. Те остались без дела и взялись пахать.
Разговор не о сейчас. О прошлом. Выбирали воинскую профессию и непрерывно тренировались. Даже по скелетам запросто определяют военных. 

[hlynin]

Собственно с отменой крепостного права времена казачества безвозвратно ушли. 

С чего это? Только после 2-й мировой. Когда казаков, воевавших за немцев, расстреляли. И вообще поставили крест на казачестве, как на чем-то отличавшимся от прочих рабов


1891 г. Семиреченское казачье войско. Ракетчики

[hlynin]

А с казаками было не так? Уходили все мужики, оставались одни бабы? 

Порой - да. Вообще-то не все. Добровольцы. Однако надо же зарабатывать. У викингов это вообще был налог - каждые три года должен отработать полноценным полугодовым походом со своим оружием. Больше можно, меньше нельзя

[hlynin]

Пахать им пришлось задолго до колхозов, века так с 18-го.

Нет. Ну, нереально это просто. Если казак не просто живёт на Дону, а зачислен в какое войско, ему просто некогда крестьянствовать. Даже когда запреты отменили. Хлеб покупали. Казак строил курень, запасал дрова и много ещё всякой работы. А в основном упражнялся в военном деле. И получал жалование. Бабы и дети вели хозяйство

[Владимир Юрченко]

Времена казачьего войска безвозвратно прошли уже к концу 19 века.

Да-да... Рейда Доватора не существовало. Кубанского и Донского гвардейских казачьих кавалерийских корпусов тоже. Кстати, поинтересуйтесь за какие заслуги во время Великой отечественной войны частям присваивали звание гвардейских. И ещё, за достоверность не ручаюсь, но где-то читал, что ни одна кавалерийская часть во время войны не была уничтожена, в отличие от мотострелковых, танковых, артиллерийских и пр. Даже при поражении они рассеивались, пробирались к своим, а затем опять соединялись.

[LinusT]

В западных приграничных округах находилось 7 кавалерийских дивизий. По-разному сложились их судьбы в начале войны.
Кавалеристы 6-й (генерал-майор М. П. Константинов) и 36-й (генерал-майор Е. С. Зыбин) дивизий вместе с воинами 10-й армии оказались на острие Белостокского выступа в Западной Белоруссии. По воспоминаниям заместителя командующего войсками округа генерала И. В. Болдина 6-я кавалерийская дивизия погибла уже 22—23 числа^[12].
Вместе с тем по оперативным документам, хранящимся в Центральном архиве Министерства обороны, воспоминаниям ветеранов, сведениям, добытым поисковыми отрядами, известно, что после кровопролитных боёв на границе полки 6-й кавалерийской дивизии отходили по тылам противника в направлении Белосток, Волковыск, Минск. В окрестностях столицы Белоруссии остатки дивизии вновь попали в окружение, из которого вырвался 94-й кавалерийский полк численностью в 300—500 сабель. Знамя соединения было найдено уже после войны, на месте, где небольшая группа героев-кавалеристов приняла свой последний бой. В настоящее время оно хранится в Центральном музее Российской армии. Командир 6-й кавалерийской дивизии генерал-майор М. П. Константинов руководил выводом остатков своей дивизии из окружения. Будучи раненным в боях при обороне Минска, был оставлен в тылу противника, практически год воевал в партизанских отрядах. В 1942 году вернулся в действующую армию, возглавив кавалерийское соединение.
Судьба 36-й кавалерийской дивизии схожа с судьбой 6-й кавалерийской дивизии. С началом войны, совершив более чем 60-км марш, конники совместно с 6-м механизированным корпусом приняли участие в попытке нанести удар во фланг наступающим в районе Гродно и Белостока немецким войскам. Этот удар по ряду причин не был успешен. В ходе кровопролитных боёв советские части потерпели неудачу. В этих боях погибла 36-я кавалерийская дивизия.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

[LinusT]

Как видите из текста выше, фраза

И ещё, за достоверность не ручаюсь, но где-то читал, что ни одна кавалерийская часть во время войны не была уничтожена, в отличие от мотострелковых, танковых, артиллерийских и пр.

не соответствует истине.

[LinusT]

Таким образом, кроме Западного Особого военного округа кавалерийские корпуса других приграничных округов сохранили свой боевой потенциал, несмотря на то, что в ходе неудачно сложившегося приграничного сражения и последующего отхода в глубь территории страны они понесли существенные потери.
Из-за резко сократившихся боевых возможностей сухопутных войск и авиации, расформирования механизированных корпусов ввиду больших потерь и громоздкости в управлении потребность в коннице, как подвижной и манёвренной силе сухопутных войск, резко возросла. Вместе с тем способы её применения в сложившихся условиях сводились к опыту Гражданской войны, и, по сути, летом — в начале осени 1941 года использование Ставкой Верховного Главнокомандования (ВГК) кавалерийских соединений сводилось к рейдовым действиям в тылу врага.

Оттуда же

[Старый]

а-да... Рейда Доватора не существовало.

Существовало. И показало что времена казачества безвозвратно ушли 100 лет назад. После этого больше не делали. 

Кубанского и Донского гвардейских казачьих кавалерийских корпусов тоже.

В кавалерийских частях времён ВОВ лошадь была чисто транспортом. А так это была обычная пехота. Кавалеристы спешивались, коноводы уводили коней и бойцы воевали как обычная пехота. 

[Старый]

Времена казачьего войска безвозвратно прошли уже к концу 19 века.

Да-да... Рейда Доватора не существовало.

Да, и "казачье войско" и "кавалерийские части" это не одно и то же. 

[hlynin]

В кавалерийских частях времён ВОВ лошадь была чисто транспортом. А так это была обычная пехота. Кавалеристы спешивались, коноводы уводили коней и бойцы воевали как обычная пехота. 

А вот немцы описывали, как в чистом поле их атаковала целая кавалерийская дивизия. И всех скосили из пулемётов. И вышла вторая. И эту скосили. И вышла третья. И немцы бежали - у них просто патроны кончились.
Ну, приврали, конечно.
Казаков признали эксплуататорским классом и до 1936 года ВООБЩЕ не принимали в Красную армию. Но Ворошилов заступился и к началу войны было 5 дивизий. А в конце войны - 8 кавалерийских корпусов, из них два - чисто казачьих