Общая тема для дискуссий по вопросам политики и истории

[hlynin]

Солонин цитировал документы, приведенные в достаточно современных украинских исторических работах уже времен незалежности. И если оказывается, что в них изложен украинский вариант майн кампфа, то увы. Но, разумеется, некоторые защитники бандеровцев считают это фальшивкой.

Я не слышал и не читал, но могу заранее сказать, что 
1. Этого не может быть, 
2. Майн Кампф, который многие не читали, а уж развитие темы не читали вообще почти все, это так, зёрнышко нацизма, который растить и растить. Да, о превосходстве немецкой нации там есть. Причём факты взяты не с потолка - немецкая нация была древней и сильной. А вот почитайте труды папы героя нашего авиатора Сикорского, написанные лет на 20 раньше Гитлера, не говоря уж о Бандере, который вообще ни черта не писал. И наким нацизмом повеет...

[hlynin]

Даже если и так, бандеровцы уничтожали не только пленных, но и гражданских и их никто не оправдывал.

С тем же успехом я могу сказать, что так делали русские. Или американцы. Или турки. Но не все и по собственной инициативе. Немцы вообще убили множество вполне гражданских, но в Нюрнберге Вермахт был оправдан, ибо его приказы были скорее о защите населения, чем о его уничтожении.
А бандеровцы - просто так, скопом. Собственно, резня меж славянских народов всегда была взаимной, долгой и отличалась лишь степенью контроля государства. Которое, имея СМИ, могло раздуть преступления врага и замолчать или оправдать свои. У бандеровцев (или, например, усташей, чётников) своего государства с его законами не было, контроль был плохой, СМИ - никаких, поэтому вот они и оказались крайними

[Павел73]

А бандеровцы - просто так, скопом. Собственно, резня меж славянских народов всегда была взаимной, 

И поэтому они не виноваты. Вы ведь к этому гнёте?

[fagot]

Я не слышал и не читал, но могу заранее сказать, что 
1. Этого не может быть, 

Когда Солонин дует в неудобную для вас сторону, так это сразу перестает быть возможным.

2. Майн Кампф, который многие не читали, а уж развитие темы не читали вообще почти все, это так, зёрнышко нацизма, который растить и растить.

Бандеровцы это уже вполне зрелый урожай.

[fagot]

У бандеровцев (или, например, усташей, чётников) своего государства с его законами не было, контроль был плохой, СМИ - никаких, поэтому вот они и оказались крайними

Ну что поделать, не повезло им, вот победи Гитлер - крайними оказались бы коммунисты и демократы.

[hlynin]

Ну что поделать, не повезло им, вот победи Гитлер - крайними оказались бы коммунисты и демократы.

Именно так. И какие-то отщепенцы типа Солонина подпольно писали бы, что это миф

[fagot]

Какие у Вас разнообразные источники!

Да, слежу немного за отечественной пропагандой.

[fagot]

Именно так. И какие-то отщепенцы типа Солонина подпольно писали бы, что это миф

А так приходится этому отщепенцу открыто клеймить бандеровцев в ютубе, несмотря на всю нелюбовь к коммунистам, СССР и РФ. Подозреваю, что он неравнодушен к полякам.

[hlynin]

Когда Солонин дует в неудобную для вас сторону, так это сразу перестает быть возможным.

Смешной Вы человек. Во-1-х, Солонин ничего не утверждает, а (если нет документов) сообщает, что это есть версия, на которой он не настаивает.
Во-2-х, что такое "неудобную"? У него одно, у меня иное. Он, например, за Трампа и республиканцев, а я против Трампа, но за республиканцев

[hlynin]

А так приходится этому отщепенцу открыто клеймить бандеровцев в ютубе, несмотря на всю нелюбовь к коммунистам, СССР и РФ. 

При этом проживая в Киеве и, клеймя на украинские деньги. Смотрите, как бы факты не вызвали у Вас головокружения. Вот Павел может объявить это чрезвычайно хитрым планом, а Вы?

[fagot]

Смешной Вы человек. Во-1-х, Солонин ничего не утверждает, а (если нет документов) сообщает, что это есть версия, на которой он не настаивает.

В данном случае документы есть и он их цитирует, в отличие от планов нападения СССР на Германию, так что действительно смешно.

Во-2-х, что такое "неудобную"? У него одно, у меня иное. Он, например, за Трампа и республиканцев, а я против Трампа, но за республиканцев

Ну кто-то и Гитлера готов отмазывать.

[hlynin]

Бандеровцы это уже вполне зрелый урожай.

Конь не валялся. У них просто не было союзников, окромя диаспор где-то в Канаде. Поэтому воевать приходилось со всеми соседями, солидарничать с антикоммунистами... А если посмотреть ранние работы пробандеровцев, то видно, что они просто махновцы, союзники большевиков, крестьянский коммунизм и всё такое.

[fagot]

При этом проживая в Киеве и, клеймя на украинские деньги. Смотрите, как бы факты не вызвали у Вас головокружения. Вот Павел может объявить это чрезвычайно хитрым планом, а Вы?

А вы стрелки-то на деньги не переводите, тем более нам не известно, чьи они, а вот что заказчику не нравятся бандеровцы, это факт. К тому же у Солонина имеется прекрасный запасной аэродром в Израиле.

[hlynin]

Ну кто-то и Гитлера готов отмазывать.

Если есть факты, то называй их как хошь. Факты. Есть факты, что Гитлер предлагал в сентябре 1939-го мир. Даже возродить Польшу (кроме Данцига и того, что забрал СССР). Есть факты, что именно Франция и Англия объявили Гитлеру войну и даже в советских газетах именно ИХ называли агрессорами. Это отмазывание или как?

[fagot]

Надо поискать оправдание газовым камерам.

[hlynin]

А вы стрелки-то на деньги не переводите, тем более нам не известно, чьи они, а вот что заказчику не нравятся бандеровцы, это факт. К тому же у Солонина имеется прекрасный запасной аэродром в Израиле.

Стрелки переводите Вы. На Израиль и чужие деньги. Солонин вещает с киевских серверов, печатает книги в Киеве и он не против бандеровцев, а за факты. Как и я. Бандеровцы хотели своё государство. Как казаки. Как курды. Как евреи. И методы создания были лишь немного разные и судьба разная.

[hlynin]

Надо поискать оправдание газовым камерам.

Да в два счёта. Считаете, что когда еврейским детям в Ростове мазали  губы ядом, а взрослым стреляли в затылок, а то и живыми закапывали было как-то гуманнее? При чём тут оправдание?
Ах, газовые камеры! Как ужасно! В Камбодже людей забивали мотыгами - ах как негуманно! А тысячи расстрелянных поляков в Катыни - то привычно исторически, все так делают 

[fagot]

Стрелки переводите Вы. На Израиль и чужие деньги. Солонин вещает с киевских серверов, печатает книги в Киеве и он не против бандеровцев, а за факты.

Ничего подобного, я всего лишь показываю, что Солонину есть куда податься и без Украины, а чтобы рассмотреть "киевские сервера", это надо держать свечку типа вашей. Вот факты и показывают, что бандеровцы это нацисты и фашисты, а вы упираетесь.

Как и я. Бандеровцы хотели своё государство. Как казаки. Как курды. Как евреи. И методы создания были лишь немного разные и судьба разная.

Судьба потому и разная, что некоторые из них попутали методы, а заодно время и место.

[fagot]

Да в два счёта. Считаете, что когда еврейским детям в Ростове мазали  губы ядом, а взрослым стреляли в затылок, а то и живыми закапывали было как-то гуманнее? При чём тут оправдание?
Ах, газовые камеры! Как ужасно! В Камбодже людей забивали мотыгами - ах как негуманно! А тысячи расстрелянных поляков в Катыни - то привычно исторически, все так делают 

Вы как обычно недопоняли - оправдание самой цели холокоста и геноцида вообще, а не методов ее реализации, что, впрочем, и не удивительно.

[hlynin]

Вы как обычно недопоняли - оправдание самой цели холокоста и геноцида вообще, а не методов ее реализации, что, впрочем, и не удивительно.

Почему недопонял. Вы же говорите "газовые камеры", а не "холокост". Почему-то разный геноцид воображение не поражает. А вот примитивное разбивание черепов или высокотехнологическое типа газовых камер или электрический стул поражает воображение. А расстрел - рутина. Как у Веллера в книге про Махно - "где тут у вас расстреливают?"