А как там в России?

[Inti]

Государство отличается от ОПГ только публичностью власти.

Не только.

[hlynin]

А есть какие-то данные что варягам оказывали сопротивление?

Ну, весь рассказ о приходе варягов уместился в пару строчек. Переписанных с летописи на древнешведском (откуда появились Трувор и Синеус, летописец явно был тот ещё переводчик. Чтобы разместить двух братьев Рюрика пришлось придумать ещё два городишка, которые до сих пор не нашли). Какое может быть сопротивление, если ПРИЗВАЛИ?

[Inti]

До прихода варягов была в славянских племенах публичная власть?

Конечно. Её нет только у самых примитивных обитателей Амазонии которые бегают по джунглям голыми и не имеют никакой собственности. Для выживания в холодном климате нужна более продвинутая социальная организация.

Публичная власть у славянских племён до прихода варягов существовала в виде общинного самоуправления, вечевых собраний и лидерства старейшин или военных вождей.

[Старый]

Т.е. да, сопротивление было — но варяги не прошли "огнём и мечом"

То есть реально они не завоёвывали территорию а действительно были приглашены. И именно по той причине что славяне не смогли сами себе организовать государство.

[Старый]

До прихода варягов была в славянских племенах публичная власть?

Конечно.

И что же это была за власть? 

[Старый]

Публичная власть у славянских племён до прихода варягов существовала в виде общинного самоуправления, вечевых собраний и лидерства старейшин или военных вождей.

Первобытно-общинный строй это не государственность.

[Inti]

А есть какие-то данные что варягам оказывали сопротивление?

Ну, весь рассказ о приходе варягов уместился в пару строчек. Переписанных с летописи на древнешведском (откуда появились Трувор и Синеус, летописец явно был тот ещё переводчик. Чтобы разместить двух братьев Рюрика пришлось придумать ещё два городишка, которые до сих пор не нашли). Какое может быть сопротивление, если ПРИЗВАЛИ?

Какое может быть ПРИЗВАЛИ если даже языки были совершенно разными? Ясен пень что их никак не могли позвать править ни с того ни с сего. Понятное дело что эти бандюки и до Рюрика лезли как тараканы, просто Рюрики были первыми о ком хоть что-то сохранилось.

[Inti]

Публичная власть у славянских племён до прихода варягов существовала в виде общинного самоуправления, вечевых собраний и лидерства старейшин или военных вождей.

Первобытно-общинный строй это не государственность.

До прихода Рюрика (до середины IX века) у славянских племён первобытно-общинный строй уже не был в чистом виде. Общество находилось на стадии разложения родового строя и перехода к раннеклассовому обществу. Элементы первобытно-общинного строя (общинное самоуправление, коллективное владение землёй, вече) сочетались с зачатками протогосударственных структур (военные вожди, дань, социальное расслоение). Приход варягов и Рюрика ускорил этот процесс, способствуя формированию централизованной власти и раннего государства.

[Дмитрий Виницкий]

Для выживания в холодном климате нужна более продвинутая социальная организация.

Интересно услышать о социальной организации кочевых народов крайнего севера 

[Старый]

сочетались с зачатками протогосударственных структур (военные вожди, дань, социальное расслоение)

Но государства не было. 

Приход варягов и Рюрика ускорил этот процесс, способствуя формированию централизованной власти и раннего государства.

Вооот!

[Inti]

Для выживания в холодном климате нужна более продвинутая социальная организация.

Интересно услышать о социальной организации кочевых народов крайнего севера

Почитай если интересно. Но вообще-то у них жизнь далеко не первобытная.

[hlynin]

Какое может быть ПРИЗВАЛИ если даже языки были совершенно разными? Ясен пень что их никак не могли позвать править ни с того ни с сего. Понятное дело что эти бандюки и до Рюрика лезли как тараканы, просто Рюрики были первыми о ком хоть что-то сохранилось.

Все эти летописи, что до нас дошли, написаны лет через 200 после событий. Имя Рюрик впервые появляется в 1080-м году, многие историки считают, что вся история высосана буквально из пальца на основании туманных скандинавских саг об основании Новгорода шведами. И сделано это монахами северных монастырей для попрания легенды о том, что государственность прищла из Византии.
Замечу также, что самые древние летописи называют Рюрика немцем. А русь - это варяги, но хорошие варяги, отличные от шведов, норманнов, англов и готов

[hlynin]

Почитай если интересно. Но вообще-то у них жизнь далеко не первобытная.

Расскажите ещё о социальной организации индейцев Северной Америки. Была-была организация и у них. Сложнейшая и разнообразная. Вот только был полнейший неолит, не знали они ни металлов ни земледелия ни скотоводства

[Дмитрий Виницкий]

вообще-то у них жизнь далеко не первобытная.

И как у них обстоят дела с организацией управления обществом?

[Inti]

Почитай если интересно. Но вообще-то у них жизнь далеко не первобытная.

Расскажите ещё о социальной организации индейцев Северной Америки. Была-была организация и у них. Сложнейшая и разнообразная. Вот только был полнейший неолит, не знали они ни металлов ни земледелия ни скотоводства

Земледелие определённо знали. Я был в музее где видел их традиционные огороды. Кукуруза, и прочая хрень типа овощей. Северные олени - скотоводство. Металлов да, не было.

[Inti]

вообще-то у них жизнь далеко не первобытная.

И как у них обстоят дела с организацией управления обществом?

Нормально. Например у чукчей:

Закон у чукчей — обычай и общественное мнение.
Никаких судей, жрецов или письменных законов не существовало.

Споры решались на совете мужчин — обычно старейшин рода.

Основные наказания: возмещение ущерба, изгнание или кровная месть.

Особую роль играл институт медиаторов (посредников) — уважаемых людей, способных примирить враждующие стороны, особенно между родами.

Однако же чукчи городища не строили, очевидно потому что был кочевыми. А у славян до прихода варягов были городища - которые по сути небольшие города. А были ли у скандинавских дикарей города - интересный вопрос... сейчас спрошу ИИ... ага, ну так я и думал:

Если коротко: до прихода варягов у самих варягов (в Скандинавии) не было крупных городов, а вот на территории будущей Руси — уже были развивающиеся протогорода с ремеслом, торговлей и системой власти.

[hlynin]

Земледелие определённо знали. Я был в музее где видел их традиционные огороды. Кукуруза, и прочая хрень типа овощей. Северные олени - скотоводство. Металлов да, не было.

Ой, какие знания! Особенно скотоводство. Земледелия севернее Рио-Гранде не было

[hlynin]

Если коротко: до прихода варягов у самих варягов (в Скандинавии) не было крупных городов, а вот на территории будущей Руси — уже были развивающиеся протогорода с ремеслом, торговлей и системой власти.

А также в области балета мы впереди планеты всей!

[Inti]

Земледелие определённо знали. Я был в музее где видел их традиционные огороды. Кукуруза, и прочая хрень типа овощей. Северные олени - скотоводство. Металлов да, не было.

Ой, какие знания! Особенно скотоводство. Земледелия севернее Рио-Гранде не было

Ой, какие знания! Я и не знал что Нью-Йорк и Канада южнее Рио-Гранде, да...

Восточные леса (алгонкины, ирокезы):

• Ирокезы (Конфедерация Пяти наций, современный штат Нью-Йорк) к началу I тысячелетия н.э. практиковали земледелие, выращивая "триаду" (кукуруза, фасоль, тыква). Их метод "трёх сестёр" был уникален: кукуруза обеспечивала стебель, фасоль вилась по нему и обогащала почву азотом, а тыква защищала почву от сорняков.
• Алгонкинские племена (например, ленапе, оджибве) в районе Великих озёр также занимались земледелием, дополняя его охотой и собирательством. Они выращивали кукурузу и местные культуры, такие как дикий рис.

Я же прямым текстом выше написал что лично был в музее где в числе прочего видел как и что канадские индейцы выращивали.

[Дмитрий Виницкий]

Например у чукчей:

то есть, никакого государства. Даже не родоплеменной, а чисто клановый строй. Ровно как у обитателей Амазонии.