А как там в России?

[Inti]

Кому и Мизулина - Нуланд. А Шаман - Муслим Магомаев.

Так много говорят про шамана, что завтра я решил уделить ему 5 минут и выяснить, что это за дерьмо.

Это отличный вокалист который, в отличие от всего бардовского дерьма, таки пропел "Я РУССКИЙ!", хотя скорее всего он это сделал потому что на это был огромный запрос, т.е. по расчёту.

[Штуцер]

Это отличный вокалист который, в отличие от всего бардовского дерьма, таки пропел "Я РУССКИЙ!", хотя скорее всего он это сделал потому что на это был огромный запрос, т.е. по расчёту.

Таки, да!

[Inti]

Есть скандинавы, начавшие делать государство на земле дикарей. Есть славяне, дикие язычники, шастающие по лесам.

К IX веку на территории будущей Руси уже существовали племенные союзы(поляне, кривичи, словене, северяне, вятичи) и центры власти(Киев, Смоленск, Новгород, Ладога).
Это не «дикари в лесу», а общества с постоянными городищами, торговлей, военной организацией.

Существовала вечевая (народная) власть, выборные старейшины, система обмена и дани.

То есть предпосылки для государства были внутренними — варяги могли лишь ускорить процесс, но не создать его с нуля.

Уже к X веку князья Руси говорят на славянском, принимают славянские имена (Святослав, Владимир) и женятся на славянках.

Это показывает, что варяжский элемент был численно мал и полностью ассимилировался за 2–3 поколения — следовательно, не мог основать государство сам по себе.

[Штуцер]

территории будущей Руси уже существовали племенные союзы(поляне, кривичи, словене, северяне, вятичи) и центры власти(Киев, Смоленск, Новгород, Ладога).
Это не «дикари в лесу», а общества с постоянными городищами

Здорово тебя контузило.

[Inti]

территории будущей Руси уже существовали племенные союзы(поляне, кривичи, словене, северяне, вятичи) и центры власти(Киев, Смоленск, Новгород, Ладога).
Это не «дикари в лесу», а общества с постоянными городищами

Здорово тебя контузило.

А тех кто считает что славяне добровольно каких-то чужаков пригласили править собой - не контузило? Может конечно и пригласили в качестве наёмников... а может они сами незваными припёрлись и захватили власть... но в любом случае они за 2-3 поколения полностью интегрировались в местную систему, а не создали что-то уникальное своё. То же самое кстати случилось и с викингами которые пошли на Запад - воины-то они были хорошие - но как строить государство они учились у тех к кому припёрлись.

Большинство современных историков (включая западных) сходятся на компромиссной позиции:

варяги сыграли роль катализатора, но не создателя Руси.

То есть — пришедшая группа северян могла дать военный и торговый опыт, но государственность выросла из славянской и финно-балтийской среды, а не была "принесена" извне.

[Штуцер]

А тех кто считает что славяне добровольно каких-то чужаков пригласили править собой - не контузило? Может конечно и пригласили

Так ты разберись "пригласили-не пригласили".
Твои надо ИИ задолбали.
Своих мозгов нет, искусственным интеллектом не заменишь.

[Штуцер]

Плавучий док ПД-50, который затонул осенью 2018 года в акватории 82-го судоремонтного завода в Кольском заливе, должен быть удален из акватории залива до 30 декабря 2028 года. 

[hlynin]

Это не «дикари в лесу», а общества с постоянными городищами,

кострищами, толковищами, идолищами...
Новгород был простой ганзейский городишко, торговая фактория торгового союза, Киев был городишком вассального хазарского    образования под условным названием Киевский каганат, успешно захваченный викингами ещё до Рюрика.

[Inti]

[hlynin]

Существовала вечевая (народная) власть, выборные старейшины, система обмена и дани.

То есть предпосылки для государства были внутренними — варяги могли лишь ускорить процесс, но не создать его с нуля.

Уже к X веку князья Руси говорят на славянском, принимают славянские имена (Святослав, Владимир) и женятся на славянках.

Это показывает, что варяжский элемент был численно мал и полностью ассимилировался за 2–3 поколения — следовательно, не мог основать государство сам по себе.

Вроде бы школу давно закончил? А так по школьному учебнику. Наверно, отличником был...
Слушай, варяжский элемент, почитай, сколько государств варяги создали и перекроили. Королевство Обоих Сицилий Роджеров чего стоит. А там не такие уж дикари жили.

[hlynin]

А тех кто считает что славяне добровольно каких-то чужаков пригласили править собой - не контузило? Может конечно и пригласили в качестве наёмников...

Никто. Никого. Никогда. НЕ ПРИГЛАШАЛ. Это летописцы по приказанию власти придумали позже, чтобы самое обычное завоевание представить законным и гуманным. Точно так же, как Советская власть рассказывала, с каким нетерпением окрестные народы жаждали освобождения от гнёта капиталистов и угнетателей. 

[Inti]

Существовала вечевая (народная) власть, выборные старейшины, система обмена и дани.

То есть предпосылки для государства были внутренними — варяги могли лишь ускорить процесс, но не создать его с нуля.

Уже к X веку князья Руси говорят на славянском, принимают славянские имена (Святослав, Владимир) и женятся на славянках.

Это показывает, что варяжский элемент был численно мал и полностью ассимилировался за 2–3 поколения — следовательно, не мог основать государство сам по себе.

Вроде бы школу давно закончил? А так по школьному учебнику. Наверно, отличником был...
Слушай, варяжский элемент, почитай, сколько государств варяги создали и перекроили. Королевство Обоих Сицилий Роджеров чего стоит. А там не такие уж дикари жили.

Об этом и речь. Скандинавские дикари умели воевать, но в том что касается культуры, религии и умения управлять государством - были позади тех к кому они приходили. В итоге через 2-3 поколения они фактически растворялись, т.е. перенимали местные языки, религии, методы управления.

[hlynin]

21 октября. Утро. 5 главных новостей Ростова

В результате ночной атаки беспилонтиков на Ростов пострадали два человека*
В частном доме проломило крышу в результате атаки БПЛА на Ростов
В ночь на 21 октября ростовчане услышали звуки взрывов
Экс-министр Ростовской области заявил, что попал в суд из-за поддельного аудио
Топливный кризис в Ростовской области отступил: логистика наладилась

*Примерно в 11 вечера было слышно 4-5 взрывов с большими промежутками. Местные новости сообщают о налёте на Пролетарский район Ростова, а московские - о налёте на Батайск. А это разница километров в 10

[hlynin]

Об этом и речь. Скандинавские дикари умели воевать, но в том что касается культуры, религии и умения управлять государством - были позади тех к кому они приходили. В итоге через 2-3 поколения они фактически растворялись, т.е. перенимали местные языки, религии, методы управления.

У меня нет надежды искоренить Вашу тупость. У викингов были мощные государства со своим управлением, где налоги брались участием в походах. Что-то французы и англичане не жаловались, что пришли некие дикари, которые всё завоевали и их пришлось учить азам культуры и управлению. При этом свои государства существовали там сотни лет

[Старый]

Это летописцы по приказанию власти придумали позже, чтобы самое обычное завоевание представить законным и гуманным.

А есть какие-то данные что варягам оказывали сопротивление?

[Inti]

А тех кто считает что славяне добровольно каких-то чужаков пригласили править собой - не контузило? Может конечно и пригласили в качестве наёмников...

Никто. Никого. Никогда. НЕ ПРИГЛАШАЛ. Это летописцы по приказанию власти придумали позже, чтобы самое обычное завоевание представить законным и гуманным. Точно так же, как Советская власть рассказывала, с каким нетерпением окрестные народы жаждали освобождения от гнёта капиталистов и угнетателей.

Вполне возможно что и приглашали - в качестве наёмников или союзников - когда шли разборки между кланами. Для завоевания в прямом смысле слова - этих бандитов было просто слишком мало. И если бы их было хоть в каком-то заметном количестве - то тесты ДНК показывали бы совершенно другую картину. А так - они залезли на верхушку, оставили следы в виде своих прямых потомков - но их было слишком мало чтобы заметно изменить местную генетику, культуру и язык.

[Inti]

У викингов были мощные государства со своим управлением, где налоги брались участием в походах.

Это не государства - а ОПГ - организованные преступные группировки. Государства были там куда они приходили.

[Inti]

Это летописцы по приказанию власти придумали позже, чтобы самое обычное завоевание представить законным и гуманным.

А есть какие-то данные что варягам оказывали сопротивление?

Есть. 

Самый ранний и известный эпизод — прямо в «Повести временных лет», где рассказывается:

«И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами владеть собою.»

То есть до "призвания Рюрика" якобы был период, когда славяне изгнали варягов, устав от их поборов.
Текст явно указывает, что варяги ранее господствовали силой, а не были «добровольно приглашены».
Далее летопись добавляет, что без власти начались раздоры — и тогда якобы решили "позвать варягов снова".
Но большинство историков (Лихачёв, Фроянов, Плетнёва, Назаренко) считают, что сюжет отражает реальный конфликт между местными племенами и скандинавской военной верхушкой, который позже был смягчён в хронике.

Т.е. да, сопротивление было — но варяги не прошли "огнём и мечом"

• Были локальные столкновения и периоды изгнания.
• Были восстания против дани и чужеземной знати.
• Но не было масштабной войны, как, например, в Англии после вторжения викингов.
   Скандинавская элита быстро ассимилировалась и уже к X веку стала неотличима от славянской по языку и культуре.

[Старый]

Это не государства - а ОПГ - организованные преступные группировки.

Государство отличается от ОПГ только публичностью власти.
До прихода варягов была в славянских племенах публичная власть?

[Старый]

Текст явно указывает, что варяги ранее господствовали силой, а не были «добровольно приглашены».

Из цитированного тобой текста явствует обратное  - что варягов послали и они не господствовали.