Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Павел73]

Россия много чего от западной цивилизации переняла - но Западом от этого она не стала

Иначе - многие хотели поставить Россию на колени, но она так и осталась лежать

Глядя в небо, руки под голову и с травинкой во рту.

В сугробе у ближайшего пивняка.

Кстати уже давненько не видал такого.

[vlad7308]

Германия- там тоже реформаторская церковь, хотя и не протестантская.

Хм, а какая же, интересно?

[vlad7308]

А каким еще могло быть издание Детгиза?

ну я его читал впервые в самиздате в детстве.
А потом в каком-то толстом журнале. А уже потом в книжках без картинок. 
В общем, как-то не довелось.

[fagot]

А основа ЛЮБОГО нацизма - это чувство превосходства над другими

А у тебя такого чувства случайно нет?

У меня нет. Это вам всем просто кажется - потому что я не согласен с тем что русские хуже других.

А зря, это тоже своего рода превосходство.

[fagot]

Авторы утверждали, что Лысенко (он уже умер, когда утверждали). Врали. Совершенно не похож.

А зачем им врать?

[hlynin]

А зачем им врать?

Врут по двум причинам:
1. Чтобы скрыть правду
2. Для удовольствия
В данном случае авторы вполне могли бы лёгким намёком указать прототип. Скажем, дымок "Герцеговины Флор" обозначал Сталина,  и т.д.Здесь же никаких намёков. Да, воинствующее учёное невежество, наглость, абсолютный букет неприятных нюансов, но таких проходимцев было много.
Спросили их - не Лысенко ли они описали? - Ну, конечно. Но так они ответили лет через 30 после написания. А во время публикации Лысенко был вполне почитаем. Не хуже Мичурина и Циолковского. Хрущёв выделил ему участок возле своей дачи, на другой стороне какой-то речки Лично плавал на лодке, проверял. У Лысенко были великолепные урожаи.

[Dulevo]

Лысенко там вполне узнаваем. 
По слегка изменненым цитатам.
И год написания Понедельника - 1965. Как раз шла компания разоблачения Лысенко. Вы считаете что Стругацкие пропустили эти разоблачения не обратив внимания?
Ну назовите более громкое разоблачение псевдоученых в 50-60-ые годы.

[hlynin]

И год написания Понедельника - 1965. Как раз шла компания разоблачения Лысенко. Вы считаете что Стругацкие пропустили эти разоблачения не обратив внимания?

Нет. Начали писать ещё в 1960-м
Дневник АН:
26 декабря 1963. Вернулся из Ленинграда.  Написали «Суету вокруг дивана»
Окончательно дописали и сдали в издательство летом 1964. Борис не раз говорил, что эта вещь выросла из капустников Пулковской обсерватории (т.е. протитипы - как раз местные, узнаваемые персонажи).
Все эти персонажи - знакомые Бориса, а Аркадий их не видел, но придавал им колоритные черты. Борис всегда говорил, что все персонажи - вымышлены. Но Привалов - в точности напоминает племянника Б.Стругацкого Куклина, фаната кибернетики и ЭВМ

[Dulevo]

Нет. Начали писать ещё в 1960-м

>>> Письмо трёхсот — Википедия

письмо 300 - это 1955 годБорис Стругацкий как астрофизик не мог не знать об этом письме.

[hlynin]

Братья весь 1964-й сражались с цензурой. Которая резала малейшие намёки. Разрешила бы она намёки на любимца Хрущёва при его жизни? Даже такой нюанс не пропустила "Вот по дороге едет ЗИМ, и я им буду задавим..."
Машины меняли названия - ЗИС - ЗИМ - ЗИЛ. И во времена  Стругацких ездили ЗИМы. И в рифму (стих написали не Стругацкие). Но Молотов  попал в опалу, завод переименовали, машины тоже и потребовали, чтобы и ЗИМа не было в книге. Кто-то из братьев спросил (язвительно) изменить ЗИМ на ЗИЛ? А рифма? - А хрен с ней!. И до перестройки этот бред так и печатали  "Вот по дороге едет ЗИЛ, и я им буду задавим..."
А сколько чего пропало! Даже персонажи. Министр КГБ Малюта Скуратов. или как Мерлин вспоминал короля Артура, сочинявшего "Интернационал"

[hlynin]

>>> Письмо трёхсот — Википедия

письмо 300 - это 1955 годБорис Стругацкий как астрофизик не мог не знать об этом письме.

Вообще это письмо биологов и генетиков и не публиковалось. Может и не знал.
Письмо не против Лысенко, а против лысенковщины, сторонников Лысенко, которые боролись против вейсманистов-морганистов. Было их тоже сотни и на любой вкус. Был запрет на критику Лысенко до 1965, когда его сбросили с треском

[hlynin]

Вот смотрите - Фёдор Семеонович Киврин - явный прототип Ивана Ефремова. Большой дружбы у них не было, но - уважали, Ефремов расстраивался, что Стругацкие более популярны, чем он. Ефремов и Киврин совершенно одинаково заикались. Помню, ещё полвека назад я недоумевал - великий маг, заведующий отделом Линейного счастью - и не может исправить заикание. Но Стругацким нужен был этот штрих. И вообще - древняя биография (намёк на палеонтологию), странствия  за границей, сложные отношения с властью, манеры, само описание,  отрицание всяких фантазий - всё подходит. Но решительно положительный. А Выбегалло похож скорее на Казанцева, тот как раз с трибуны линчевал фантастику, Альтова да и Стругацким доставалось. При этом описание внешности - вполне точное. Хвастовство прежними заслугами (как его автоматические танкетки сжигали немецкие танки в Крыму. При том, что танков у немцев там не было)

[Inti]

Россия много чего от западной цивилизации переняла - но Западом от этого она не стала

Иначе - многие хотели поставить Россию на колени, но она так и осталась лежать

Глядя в небо, руки под голову и с травинкой во рту.

В сугробе у ближайшего пивняка.

Кстати о национализме в котором Старый и некоторые другие меня пытались обвинить. Я-то между прочим совсем не пью и никогда не пил, что не мешает мне быть русским.

[Штуцер]

Глядя в небо, руки под голову и с травинкой во рту.

Анекдот про минет и аварию вспомнился.

[Inti]

Ефремов расстраивался, что Стругацкие более популярны, чем он

Чего расстраиваться-то? Понятное дело что серьёзная фантастика не может быть столь же популярна как клоунада в погоне за тиражами.

[Штуцер]

Я-то между прочим совсем не пью и никогда не пил, что не мешает мне быть русским.

Что это было? 

[Штуцер]

Понятное дело что серьёзная фантастика не может быть столь же популярна как клоунада в погоне за тиражами.

Стругацких не шибко издавали, в отличие от Ефремова.

[Inti]

Понятное дело что серьёзная фантастика не может быть столь же популярна как клоунада в погоне за тиражами.

Стругацких не шибко издавали, в отличие от Ефремова.

Правильно делали.

[Штуцер]

Понятное дело что серьёзная фантастика не может быть столь же популярна как клоунада в погоне за тиражами.

Стругацких не шибко издавали, в отличие от Ефремова.

Правильно делали.

Так ты понял, что "в погоне за тиражами" - это ты фигню сморозил?

[hlynin]

Я-то между прочим совсем не пью и никогда не пил, что не мешает мне быть русским.

(С)

Николай нальет,
а Михаил пригубит.
а Федот не пьет,
а Федот - он сам себя погубит.

Мікалай налье, Мікалай налье,
Мікалай налье,
а Міхась прыгубіць.
А Фядот не п'е,
а Фядот не п'е,
а Фядот - ён сам сябе загубіць.