Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

Автор pkl, 01.06.2024 19:37:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Вопрос в названии темы

Всё, западную цивилизацию уже ничто не спасёт
4 (19%)
Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён
14 (66.7%)
Погибнет или изменится до неузнаваемости только Европа, но её побеги будут жить
3 (14.3%)

Проголосовало пользователей: 21

hlynin

Цитата: Старый от 27.01.2026 12:42:28В целом общества называют по господствующим в них производственным отношениям. 
Да это смотря о чём разговор. Могут и по идеологии и по религии и т.д.
Производственные отношения могут быть многоликими. Кое-где кой когда и государство ликвидировали (а-ля батька Махно)
Если разговор о власти - то пр.отношения - вторичны. У красных кхмеров не было ни капиталистов, ни феодалов, ни религии. И даже денег не было. А государство - было.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Цитата: Старый от 27.01.2026 12:40:11И социализм это сфера производственных отношений. 
Это взгляд на общество с иной точки зрения. Разумеется, в III Рейхе был социализм. Там был очень прогрессивный налог, мощнейшая соцподдержка, до последнего дня были карточки, система распределения. Все блага распределялись в равной степени. Всякое богатство не поощрялось. Но, разумеется, все блага только для полноценных арийцев. Поэтому это национал-социализм. А система производства - капитализм. Насколько он государственный или частный - не знаю. Но контроль был такой жесточайший, что это был скорее госкапитализм.
Вот Ленин, объявивший НЭП и создавал эту систему. Контроль над частниками и постепенное вытеснение государственным производством. Сталину такая тягомотина не нравилась и он НЭП отменил
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Разумеется, в СССР тоже был социализм. И в США. И в Китае, Европе и т.д. В разной степени, конечно. Но социализм - это уравнивание достатка. Отнять у богатых больше и ничего не давать (пусть учатся и лечатся платно), а малоимущем дать - нищие, больные и необразованные государству в тягость. И пенсии - все пенсионеры будут голосовать за государство. Это и есть основа социализма. 
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Dulevo

Цитата: hlynin от 27.01.2026 13:59:26Отнять у богатых больше

И отнять у людей инициативу. 
Сделал изобретение и хочешь наладить производство чего-то нового - хрен тебе. Иди в госплан и добивайся фондов - если сможешь.

Поэтому социализм всегда обречен проигрывать капитализму в техническом прогрессе.

Старый

Цитата: hlynin от 27.01.2026 13:52:39Разумеется, в III Рейхе был социализм.
Только в твоих историях. 
А так - ни секунды 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 27.01.2026 13:52:39Насколько он государственный или частный - не знаю. Но контроль был такой жесточайший, что это был скорее госкапитализм.
Капитализм классифицируется по типу собственности. Много там было госпредприятий? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Dulevo от 27.01.2026 14:35:49Сделал изобретение и хочешь наладить производство чего-то нового - хрен тебе. Иди в госплан и добивайся фондов - если сможешь.
Сам придумал? Долго думал? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Dulevo от 27.01.2026 14:35:49Поэтому социализм всегда обречен проигрывать капитализму в техническом прогрессе
В твоих галлюцинациях. В которых капитализм это социализм. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 27.01.2026 12:55:57
ЦитироватьТы спросил у яндекса "госкапитализм" и прочитал ссылки? 
зачем мне это?
Чтобые выглядеть смешным и невежественным. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 27.01.2026 12:55:57Мне хочется услышать твое мнение/знание,незнание  :P
Очём? О производственных отношениях? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

#7190
Цитата: Старый от 27.01.2026 14:39:07Капитализм классифицируется по типу собственности. Много там было госпредприятий?
1 мая в Берлине на митинге один человек сказал:
«мы — социалисты, мы — враги экономической системы капитализма»
Кто это?

Почему мы должны беспокоиться, чтобы национализировать банки и фабрики? Мы национализируем людей

А это кто сказал?
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Цитата: Старый от 27.01.2026 14:39:07Капитализм классифицируется по типу собственности. Много там было госпредприятий? 
Я написал выше, что не знаю. Однако знаю, что были национализированы железные дороги, две главные авиафирмы - "Юнкерс" и "Арадо", у Опеля фирму отняли. Но собственники были переведены фактически в чиновников, что выпускать - приказывало государство. Треть всей рабочей силы - иностранные рабочие, военнопленные, которые поставляло государство. Бирж труда не было
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Насколько помню, национализация промышленности - 13-й пукт программы Гитлера
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

vlad7308

это оценочное суждение

hlynin

Цитата: Старый от 27.01.2026 14:39:07Капитализм классифицируется по типу собственности. Много там было госпредприятий? 
Много. Не только национализированные, тысячи заводов, в основном военных, было построено с нуля. И все были государственные. Скажем, Пенемюнде. Даже землю государство выкупило за 1 млн марок. И вложило туда 550 млн. из бюджета. И такого было много 
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Пирбомсотзо

Цитата: Старый от 27.01.2026 12:40:11
Цитата: hlynin от 27.01.2026 10:19:09А социализм - это сфера РАСПРЕДЕЛЕНИЯ
И социализм это сфера производственных отношений.
ЦитироватьПроизводственные отношения – это объективно складывающиеся отношения между людьми в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных благ.
студопедия

Распределение - часть производственных отношений.
Социализм больше всего отличается от "чистого" капитализма в сфере распределения.

Пирбомсотзо

Цитата: hlynin от 27.01.2026 13:59:26социализм - это уравнивание достатка
Перераспределение прибавочной стоимости "в пользу бедных".

Да, Маркс не написал, что такое социализм.
Ну язык у него не повернулся.
Также, как Л.Н.Гумилев не написал, что такое пассионарность.
По той же причине.

hlynin

Цитата: Пирбомсотзо от 27.01.2026 20:21:03Да, Маркс не написал, что такое социализм.
Ну язык у него не повернулся.
У Маркса? После того, что  он провозгласил непременно НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват власти? Зачем ему социализм, если он призывал к коммунизму? Призрак уже бродит, пора с ним скорешеваться
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Цитата: Dulevo от 27.01.2026 14:35:49И отнять у людей инициативу. 
Инициатива должна быть под контролем, как и всё
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Пирбомсотзо

Цитата: hlynin от 27.01.2026 20:32:06У Маркса? После того, что  он провозгласил непременно НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват власти?
Фигня.
Ты просто не понял.