Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Гость22]

3. Демография.

У Китая тоже скоро будет вопрос "всё или ещё не всё", и вообще китайцев "куда-то не туда понесло":

В Китае в 2025 году родились 7.92 миллиона детей, подсчитало Национальное бюро статистики КНР. Это соответствует 5.63 рождения на тысячу человек, что является самым низким показателем с момента основания Китайской Народной Республики и начала ведения статистики в 1949 году.

Умерло в Китае в прошлом году 11.31 миллиона человек - таким образом, показатель смертности составил 8.04 на тысячу человек. Население страны по итогам 2025 года сократилось на 3.39 миллиона человек до 1.404 миллиарда человек.

Сокращение населения в КНР  фиксируется уже четвертый год подряд. Эксперты связывают сокращение рождаемости в Китае с высокой стоимостью жилья, образования и здравоохранения, а также с желанием все большего числа женщин работать и учиться вместо того, чтобы заводить семью. Китайцы также стали рекордно редко вступать в брак.

Руководство КНР пытается стимулировать рождаемость.

После отмены политики "одна семья - один ребенок" в 2015 году власти Китая сначала разрешили иметь двух детей, а в 2021-м - трех. Однако эти послабления привели лишь к краткосрочному всплеску рождаемости. В 2025 году правительство КНР объявило о введении денежных субсидий в размере 3 600 юаней (около 440 евро) на каждого ребенка.

В предыдущий раз население Китая сокращалось в 1960 и 1961 годах на фоне сильного голода из-за негативных последствий форсированной индустриализации ("большого скачка"). Последнее увеличение населения в КНР было зафиксировано в 2021 году - тогда в стране прибавилось 450 тысяч человек. В 2023 году Индия обогнала Китай по численности населения.

[Старый]

А как в своё время боролись за ограничение рождаемости!

[Dulevo]

Вот в Англии сажают за посты критикующие ислам и иммигрантов.

А там точно именно за это сажают? А не за что-нибудь другое, скажем - за разжигание межнациональной розни и ненависти, за сообщения с угрозами или преследованием, за непристойные сообщения c поддельными материалами сексуального/порнографического характера?

А! Оказывается еще за неудачные шутки сажают:

Barton, 43 - приговорен к 6 месяцам тюрьмы за оскорбительные посты, с умыслом причинить растройство и огорчение (sending grossly offensive electronic communications with intent to cause distress or anxiety.)
 - прицепил фотки лиц двух человека к фоткам серийных убийц.

Graham Linehan - арестован за пост по поводу транс мужчин в женских раздевалках.
"if a trans-identified male is in a female-only space, he is committing a violent, abusive act
Make a scene, call the cops and if all else fails, punch him in the balls,"

Если применить данные критерии к этому форуму - боюсь половина участников получат тюремные сроки..

[pkl]

Да уж... Современная религия в отдельных странах способна только на мракобесие "вдохновить", но никак не на науку и прочее творчество.
В этом смысле уменьшение религиозности в Европе вряд ли можно считать отрицательным явлением. Скорее наоборот.

Проблема в том, что христианская религия и культура составляет ФУНДАМЕНТ Европейской цивилизации. Примерно так же, как культ богов-олимпийцев - фундамент Греко-Римской, Коран - Исламской, а конфуцианство - Китайской. И если фундамент размоет, то... дома обычно рушатся.


Или вот: марксистско-ленинское учение составляло фундамент СССР и когда стало ясно, что марксизм-ленинизм не работает, всё и посыпалось.

[pkl]

Проблема - в государстве, которое всякую инициативу, мягко говоря, не поощряет.

Если в рамках дозволенного  и на благо государства, то - поощряет. Как всякое фашистское государство

Проблема в том, что инициативу нельзя делить, она или есть, или её нет. Поэтому если одно дозволять, а другое - нет, всё потихоньку загибается.

[pkl]

Кто о чем, а Хлынин о фашистах.

Т.к. термин "фашистское" стало оскорблением, его заменили словом "корпоративное". А более не изменилось ничего. Китай - корпоративное тоталитарное государство. Так - нормально?

Вы, для начала, поясните, что Вы подразумеваете под корпоративным и что - под тоталитарным государством? Своими словами, разумеется.

[pkl]

Но это имхо как раз тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Чуть пропустишь угрожающие, хоть и вроде мелкие признаки - и потом пиши-пропало. С хорошо выстроенным фашизмом бороться изнутри почти невозможно. Поэтому нужно не давать ему выстроиться.

Знаете, Влад, у меня есть подозрение, что тот или иной строй никто не строит, он складывается сам. Соответственно, "не давать ему выстроиться" практически невозможно. Или невозможно в принципе.

[vlad7308]

Но это имхо как раз тот случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть. Чуть пропустишь угрожающие, хоть и вроде мелкие признаки - и потом пиши-пропало. С хорошо выстроенным фашизмом бороться изнутри почти невозможно. Поэтому нужно не давать ему выстроиться.

Знаете, Влад, у меня есть подозрение, что тот или иной строй никто не строит, он складывается сам. Соответственно, "не давать ему выстроиться" практически невозможно. Или невозможно в принципе.

Вы настоящий марксист )

[Старый]

Или вот: марксистско-ленинское учение составляло фундамент СССР

Не могёт такого быть. Никто в СССР не знал этого учения. (Хотя, впрочем, так же как никто не знает Библии или Корана).
Идеологический фундамент СССР составляло отсутствие эксплуатации человека человеком. А когда выяснилось что партийно-госудрственная номенклатура является коллективным эксплуататором, тут всё и посыпалось. 

[hlynin]

Вы, для начала, поясните, что Вы подразумеваете под корпоративным и что - под тоталитарным государством? Своими словами, разумеется.

Я подразумеваю, что у меня нет особых расхождений с определениями даже в вики
1. Корпоративное и фашистское - абсолютно одно и то же. Когда оппозиция гнобится, а все организации и слои общества и мифические классы заботятся о государстве, а оно о них
2. Тоталитарное даже на 90% есть только в романах фантастов. Но государства стараются взять под контроль как можно больше жизни граждан. В первую очередь - СМИ

[hlynin]

Не могёт такого быть. Никто в СССР не знал этого учения.

А чего там не знать? Нас так просто чуть не наизусть заставляли учить Капитал и собственноручно переписывать Манифест и прочую фигню с предъявлением написанного. И экзамены. И это весьма технический вуз, представляю, что в гуманитарных было. Даже в школах ввели Обществоведение
(с)
Люди все, как следует, спят и обедают,
чередуют труд и покой.
А я, бедный, общество ведаю, ведаю...
А оно заведует мной.
А оно все требует, чтоб его ведали,
изучали вдоль, поперек.
И, притом, не как-нибудь хитро и въедливо,
а вот только так и назубок.
А меня учащие вовсе замучили:
не жалея сил молодых,
ставят мне вопросики острые, жгучие,
а я все сажуся на них.
Я им говорю: дескать, так-то и так-то, мол,
а если не так, значит, ложь.
А они кричат: «А где факты, мол, факты, мол?
Аргументы вынь и положь!»
И хоть я совсем человек не воинственный,
все-тки погожу, погляжу,
а потом возьму аргумент свой единственный,
выну и на них положу...
Выберу я ночку глухую, осеннюю,
уж давно я все рассчитал,
лягу я под шкаф, чтоб при слабом движении
на меня упал «Капитал»!

[Старый]

Нас так просто чуть не наизусть заставляли учить Капитал

Это заметно...

[Штуцер]

Идеологический фундамент СССР составляло отсутствие эксплуатации человека человеком.

Это понятие сложное и весьма субъективное.
С рабом на плантации всё понятно, а вот с современным работодателем, работником и средствами производства - сложнее. Вообще непонятно, кто кого эксплуатирует и эксплуатирует ли.

[Старый]

Это понятие сложное и весьма субъективное.

Но держалось всё именно на этом. 

[Старый]

а вот с современным работодателем, работником и средствами производства - сложнее. Вообще непонятно, кто кого эксплуатирует и эксплуатирует ли.

Уууу, как всё запущено... 
Оказалось наоборот: говорили что не эксплуатирует а оказалось что эксплуатирует. 

[Штуцер]

а вот с современным работодателем, работником и средствами производства - сложнее. Вообще непонятно, кто кого эксплуатирует и эксплуатирует ли.

Уууу, как всё запущено... 
Оказалось наоборот: говорили что не эксплуатирует а оказалось что эксплуатирует.

Это слив?
Идеологическую основу Программы КПСС составлял  не марксизм-ленинизм?
Или марксизм-ленинизм предполагал в коммунистическом (социалистическом) обществе эксплуатацию человека человеком?

[vlad7308]

А что такое вообще эта самая эксплуатация?

[Старый]

Идеологическую основу Программы КПСС составлял  не марксизм-ленинизм?

А земной шар не круглый? 

[Старый]

Или марксизм-ленинизм предполагал в коммунистическом (социалистическом) обществе эксплуатацию человека человеком?

Ты путаешься в теории. Марксизм-ленинизм это не марксизм. Потому так и называется.
 А "написано в программе" и "есть на самом деле" - не одно и то же. 
 Гугли "государственный капитализм" и читай. 

[Штуцер]

Идеологическую основу Программы КПСС составлял  не марксизм-ленинизм?

А земной шар не круглый?

Ооо.. как все запущено.