Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Штуцер]

А "написано в программе" и "есть на самом деле" - не одно и то же. 

Это демагогия. Где же еще почитать про цели партии? Может, в ПСС (полном собрании Старого)?

[Старый]

Это демагогия. Где же еще почитать про цели партии? Может, в ПСС (полном собрании Старого)?

Это скорбная реальность. Где ты вообще видел чтобы кто-то открыто объявлял свои цели? 
 А о вопросах теории почитай Энгельса, почитай Сталина. 
 "Государственный капитализм" ты уже спросил у Яндекса? 

[Штуцер]

Это скорбная реальность.

много ты этой реальности видел? 

[Штуцер]

А о вопросах теории почитай Энгельса, почитай Сталина. 

взаимно

[Старый]

А о вопросах теории почитай Энгельса, почитай Сталина.

взаимно

Читал. 

[Старый]

Это скорбная реальность.

много ты этой реальности видел? 

Да всю жизнь. По крайней мере до 1987 года. 

[Штуцер]

А о вопросах теории почитай Энгельса, почитай Сталина.

взаимно

Читал.

Приведи цитаты, о целях партии.

[Старый]

Я счас на работе. 
О целях я же тебе сказал: никто не будет открыто провозглашать реальные цели. 
 Целью партии было заявлено построение коммунизма а что на самом деле делалось? 

[Штуцер]

Целью партии было заявлено построение коммунизма а что на самом деле делалось? 

Обсуждение путей построения коммунизма - дело неблагодарное.

[Старый]

Целью партии было заявлено построение коммунизма а что на самом деле делалось?

Обсуждение путей построения коммунизма - дело неблагодарное.

С официально заявленными целями - всё? 

[Штуцер]

Целью партии было заявлено построение коммунизма а что на самом деле делалось?

Обсуждение путей построения коммунизма - дело неблагодарное.

С официально заявленными целями - всё?

Нет. В чем ленинизм противоречит марксизму?

[Старый]

В чем ленинизм противоречит марксизму?

В том что государственный капиализм объявляет социализмом. 

[Штуцер]

В том что государственный капиализм объявляет социализмом. 

Тю... это ты социализм объявляешь госкапитализмом. 

[Старый]

В том что государственный капиализм объявляет социализмом.

Тю... это ты социализм объявляешь госкапитализмом.

Отнюдь. Производственные отношения в марксизме определяются достаточно чётко. Производственные отношения при капитализме и социализме. Ты спросил у яндекса "госкапитализм" и прочитал ссылки? 

[Старый]

В «Анти-Дюринге» Энгельс описал возможность превращения государства в совокупного капиталиста, установив контроль над средствами производства, национализировав, но при этом сохраняя сам капиталистический способ производства:

«Какие бы формы ни принимало современное государство, оно остается механизмом чисто капиталистическим, государством капиталистов, идеальным совокупным капиталистом. Чем больше производительных сил захватит оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не устранятся, а ещё более обострятся. Но это обострение будет последним шагом их развития. Превращение производительных сил в государственную собственность не разрешает противоречий капитализма, но оно заключает в себе формальное средство, возможность их разрешения. Это разрешение может состоять лишь в фактическом признании общественной природы современных производительных сил...»

[hlynin]

Капитализм - не капитализм - это сфера ПРОИЗВОДСТВА. Есть лишь 2 (на сегодня) способа - по степени национализации - капитализм или госкапитализм.
А социализм - это сфера РАСПРЕДЕЛЕНИЯ. Степень записит от степени "уравниловки" - насколько прогрессивные налоги, насколько государство поддерживает малоимущих, делает бесплатным образование и медицину.
Ничего "чистого" в природе нет и не было. Даже в Древнем Риме были элементы коммунизма, капитализма, социализма, феодализма и первобытно-общинного строя. Но в целом (для удобства) называют рабовладельческими отношениями.
Точно так же обстоит и отношение к власти. Государство изначально заточено на насилие, бюрократизм и тоталитаризм. А вот в какой степени всё это проявляется - вопрос другой

[Старый]

Капитализм - не капитализм - это сфера ПРОИЗВОДСТВА.

Это сфера производственных отношений. 

[Старый]

А социализм - это сфера РАСПРЕДЕЛЕНИЯ

И социализм это сфера производственных отношений. 

[Старый]

Но в целом (для удобства) называют рабовладельческими отношениями.

В целом общества называют по господствующим в них производственным отношениям. 

[Штуцер]

Ты спросил у яндекса "госкапитализм" и прочитал ссылки? 

зачем мне это?
Мне хочется услышать твое мнение/знание,незнание