Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[hlynin]

Тогда вот:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эгейский_вопрос
Гибнут лётчики в основном.

Эти случаи я знаю намного более подробно, чем в статье. То-есть в греко-турецких войнах за последние 60 лет погибли 2 лётчика: 1 турок (грек пустил ракету по ошибке, все долго извинялись и несколько лет самолёты летали вообще без оружия), потом погиб 1 грек, когда самолёты просто столкнулись. И был ещё случай, когда турецкое судно село на какую-то скалу, которую греки считали своей, а турки ничейной. Вертолёт с экипажем, полетел разбираться и пропал. Возможно турки сбили, а возможно, сам упал - нет фактов. Вот и все сражения между двумя натовскими государствами за 60 лет.

[hlynin]

Так что у нас с европейской цивилизацией? Голосование не внушает оптимизм /а кому-то наоборот/. Западная цивилизация выживает?

Она изменится, ибо меняется всё. Восточные народы-страны-культуры изменились гораздо больше, менее чем за столетие перейдя от феодализма с элементами рабства к развитому капитализму с элементами космонавтики

[Иван Моисеев]

Так что у нас с европейской цивилизацией? Голосование не внушает оптимизм /а кому-то наоборот/. Западная цивилизация выживает?

А чего ей выживать?
Западная цивилизация живет очень неплохо. Жители других цивилизаций, рискуя жизнью, стремятся попасть в европейскую.
Вот о незападных цивилизациях  - большой вопрос. Рано или поздно у их жителях возникнет вопрос - а на фига нам жить фигово, если можно жить хорошо? Как в западных?

[Iv-v]

Испания вон целую Реконкисту выиграла, а потом ещё по инерции передушила всех иноверцев и инородцев и открыла Америку.
Последнее, впрочем, зря.

Испания времён Реконкисты и ВГО - передовое и технологически развитое государство. Примерно как США сейчас, которые тоже весьма религиозны. А потом Испания отстала и продула и Голландии, и Англии.

Утратили, поди, истинную веру, вот и продули. 

[hlynin]

Испания времён Реконкисты и ВГО - передовое и технологически развитое государство. Примерно как США сейчас, которые тоже весьма религиозны. А потом Испания отстала и продула и Голландии, и Англии.

Ещё раз - даже не было единого государства. Король правил Арагоном, а его жена - Кастилией.  И в чём оно было передовое? Расскажите. Очень многое испанцы взяли у мавров - это да. Но хотя бы - был ли флот у Испании до Колумба? Почти нет. Океанские суда изобрели не они. Самой передовой страной в Европе была Италия (Италии, правда,  тоже не было, были Венеция, Генуя). И набирала силу Англия. Вот у неё флот был. Ибо, как и Венеция, это был остров, практически без ресурсов. Как только прошёл слух, что Колумб открыл что-то большое, десятки, сотни английских судов пересекли океан. В основном это были рыбаки - хорошая была рыбалка на Нью-фаундлендской банке

[Blin]

Так что у нас с европейской цивилизацией? Голосование не внушает оптимизм /а кому-то наоборот/. Западная цивилизация выживает?

А чего ей выживать?
Западная цивилизация живет очень неплохо. Жители других цивилизаций, рискуя жизнью, стремятся попасть в европейскую.
Вот о незападных цивилизациях  - большой вопрос. Рано или поздно у их жителях возникнет вопрос - а на фига нам жить фигово, если можно жить хорошо? Как в западных?

И? И они таки найдут решение - придут и ограбят западную цивилизацию, как она ранее ограбила их предков.
Нет, такой вариант ты, по простоте своей, исключаешь? 

[Павел73]

Принципиальная. Перед Богом нет никаких материальных обязательств. Только моральные.

Вообще-то рабство подразумевает отношения хозяин-собственник -> раб-имущество.

Термин "раб" употребляется только по той причине, что в годы появления христианства, и вообще авраамических религий, рабство было самым обычным делом, и являлось лишь самым примитивным примером для иллюстрации уровня развития человека по сравнению с Богом. Например, Иоанн Креститель говорил о Христе так, что он недостоин даже развязать ремни на Его сандалиях. То есть тем самым он подчеркивал отнюдь не свое "рабство", а лишь свой низкий нравственный уровень по сравнению с Христом. Вот в чём смысл термина "раб" в данном случае.

Разумеется, ни о какой "собственности и имуществе" здесь и речи быть не может: в Писании прямо сказано, что Бог (и ещё кто-то) сотворилИ человека по образу Своему и подобию. То есть по главным свойствам человек подобен Богу: так же разумен и свободен, как Бог.

Более того, первой и второй Своими заповедями Бог прямо выразил Своё отрицательное отношение к рабству на земле.

[Blin]

Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.

И это Вы называете православием?

В каком месте ты увидел, что свой взгляд на мир я отождествил с православием или какой-то любой другой конфессией?

Похоже, что у тебя проблемы с восприятием текстов - попалось знакомое слово(Бог, например) - хлоп, в голове сразу готовый шаблон - ага: религия, вера, попы, свечки, мракобесие:)

Там весь текст о том, как я сам лично для себя самого определяю и  разграничиваю Веру, Религию и Церковь.
Любой, кто ещё не забыл таблицу умножения, мигом сообразит, что это написано скептиком, а скорее, агностиком, для которого Вера в Бога, в Творца - это вера в сотворённость мира/Вселенной и человека в ней, а не в их самозарождение не пойми из чего и не пойми как, которому не нужны надуманные доказательства творения, поскольку вся эта Вселенная целиком(это важно, именно целиком) и есть для меня лично такое доказательство.

При этом я отдаю должное роли и важности религий и церквей в жизни человеческих сообществ.

Как нужно читать мой текст, чтобы в конце-концов задать мне столь идиотский вопрос, который задал ты?

[Blin]

Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.

А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?

Никаким. Такой мир невозможен. Его просто не существует.

[Старый]

А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?

Никаким. Такой мир невозможен. Его просто не существует.

Аааа! 

[hlynin]

Более того, первой и второй Своими заповедями Бог прямо выразил Своё отрицательное отношение к рабству на земле.

Напомнить, как Христос продал апостола Фому в рабство?

PS. А например, апостол Павел:
"Рабы, подчиняйтесь вашим земным хозяевам с почтением и страхом, от чистого сердца, как вы подчинялись бы и Христу."

[Павел73]

Более того, первой и второй Своими заповедями Бог прямо выразил Своё отрицательное отношение к рабству на земле.

Напомнить, как Христос продал апостола Фому в рабство?

Странно, что вы не напомнили десятую заповедь "Не пожелай жены ближнего твоего, ни раба его, ни вола его...". 

Во-первых повторяю: рабство в те времена было самым обычным делом, и даже не являлось чем-то предосудительным. И сразу отменить его было невозможно. А во-вторых, да, напомните пожалуйста. Кому, когда, почём, и с какой целью Христос продал апостола Фому в рабство?

PS. А например, апостол Павел:
"Рабы, подчиняйтесь вашим земным хозяевам с почтением и страхом, от чистого сердца, как вы подчинялись бы и Христу."

Ну так во-первых, апостол Павел же не Бог. А во-вторых, если бы он сказал "Рабы, не подчиняйтесь, свергайте и убивайте своих хозяев!", то к чему бы это привело? Да к тому, что рабы заняли бы место своих хозяев, и у них появились бы новые рабы. То есть рабство, как явление, никуда бы не исчезло. Помните вьетнамскую сказку про Дракона?

[Штуцер]

Более того, первой и второй Своими заповедями Бог прямо выразил Своё отрицательное отношение к рабству на земле.

Напомнить, как Христос продал апостола Фому в рабство?

Странно, что вы не напомнили десятую заповедь "Не пожелай жены ближнего твоего, ни раба его, ни вола его...".

Во-первых повторяю: рабство в те времена было самым обычным делом, и даже не являлось чем-то предосудительным. И сразу отменить его было невозможно. А во-вторых, да, напомните пожалуйста. Кому, когда, почём, и с какой целью Христос продал апостола Фому в рабство?

PS. А например, апостол Павел:
"Рабы, подчиняйтесь вашим земным хозяевам с почтением и страхом, от чистого сердца, как вы подчинялись бы и Христу."

Ну так во-первых, апостол Павел же не Бог. А во-вторых, если бы он сказал "Рабы, не подчиняйтесь, свергайте и убивайте своих хозяев!", то к чему бы это привело? Да к тому, что рабы заняли бы место своих хозяев, и у них появились бы новые рабы. То есть рабство, как явление, никуда бы не исчезло. Помните вьетнамскую сказку про Дракона?

Такое же вертожопство характерно и для служителей культа.
Где сведения о том, что рабство порицалось Иисусом?

[Blin]

А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?

Никаким. Такой мир невозможен. Его просто не существует.

Аааа! 

Беее

PS А в чём проблема?
1. У тебя же нет на примете мира, про который можно доказательно сказать: вот, смотри, это всё само устроилось, без участия Творца.
2. У тебя нет на примете и обезьяны, которая играя с пишущей машинкой настучала бы на ней полные собрания классиков марксизма-ленинизма, любовно хранимые тобою а гараже. Это к тому, что наш мир, не имея в загашнике такой обезьяны, предъявлять в качестве несотворённого как-бы, как минимум, преждевременно.
3. Ну и мысленный эксперимент: представь, что человечество достигло такого научно-технологического могущества, что наловчилось штамповать новые Вселенные как сосиски. Чью точку зрения подтвердит этот феномен - мою или твою?
4. С креационистами меня сравнивать, как ты с ходу попытался, не нужно, «мой» Творец с ними не дружит, ибо тормоза они изрядные, которым не приходит в голову простая мысль, что изменчивость мира необходимо и целенаправлено заложена в его конструкцию самим Творцом.
5. Религия? Ну, может быть что-то такое и подсказал человекам, а может и сами справились. Не так уж важно, как и откуда все эти заветы и запреты взялись, важно то, какую роль они играют в организации жизни человеческих сообществ.

Как-то так.

[Павел73]

Где сведения о том, что рабство порицалось Иисусом?

Повторяю в третий раз: в те времена рабство не могло открыто и прямо порицаться. Оно было самым обычным явлением. И его открытое и прямое порицание не привело бы ни к чему, кроме восстаний, и новых хозяев, и новых рабов. Общество было ещё не готово к отмене рабства. Но с тех пор в обществе и начало постепенно вырабатываться отрицательное отношение к рабству.

[Штуцер]

Повторяю в третий раз: в те времена рабство не могло открыто и прямо порицаться

Но ты же писал, что порицалось?
Цитата дать или помнишь?

[Павел73]

Повторяю в третий раз: в те времена рабство не могло открыто и прямо порицаться

Но ты же писал, что порицалось?
Цитата дать или помнишь?

Разве я писал, что это было порицание? Нет, я писал, что из этих заповедей следует отрицательное отношение Бога к рабству. Но прямого порицания и запрета не было. Не время было ещё. Сознание людей должно было меняться постепенно и поэтапно. А когда кому-то казалось, что они достигли "просветления", им становилось невтерпёж, и они устраивали разного рода "майданы" и революции под предлогом избавления от рабства, то это всегда приводило к ещё большим страданиям, и ещё худшему рабству.

[Iv-v]

И кепка у меня Борсалино, если уж тебя заинтересовали такие интимные подробности.
Безымянный-1.jpg

Мда... Сними кепку - и ничего не останется.)

[Старый]

Беее

PS А в чём проблема?

Да ни в чём. Каноническое "Верую ибо абурдно!" Собственно именно это и требовалось озвучить. 

[Blin]

Беее

PS А в чём проблема?

Да ни в чём. Каноническое "Верую ибо абурдно!" Собственно именно это и требовалось озвучить.

Пустая отговорка и не в кассу. По сути возразить нечего. Что собственно и ожидалось услышать от человека травмированного примитивно понимаемым материализмом.

PS Обезьянку удачливую встретишь, заходи, поговорим.