Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

По сути возразить нечего.

Аргумент "верую ибо абсурдно!" принципиально неопровержим. 

[Павел73]

По сути возразить нечего.

Аргумент "верую ибо абсурдно!" принципиально неопровержим.

А у кого такой аргумент?

[Demir_Binici]

Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.

А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?

Это надо отлить в граните. Это цитата или ты сам сформулировал?

P.S.
Если цитата, то предположу, что из Хайнлайна. Хотя если из него, странно,  что не запомнил.

[Demir_Binici]

Да ни в чём. Каноническое "Верую ибо абурдно!" Собственно именно это и требовалось озвучить.

По одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие. Со своими надо сотрудничать. Чужих всячески гнобить и курощать. Даже и убить не возбраняется. Не возникло пока ни одной логичной религии - FSM не в счёт, ибо скорее антирелигия, хотя и со всеми положенными атрибутами религиозного культа.

[Iv-v]

Не возникло пока ни одной логичной религии

Наука же.

По одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.

Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.

[Blin]

Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.

А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?

Это надо отлить в граните. Это цитата или ты сам сформулировал?

P.S.
Если цитата, то предположу, что из Хайнлайна. Хотя если из него, странно,  что не запомнил.

Ты к кому обращаещься, к Старому или ко мне?

[Feol]

Не возникло пока ни одной логичной религии

Наука же.

По одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.

Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.

ИМХО, рекурсия совершенно непознаваема На любой вопрос о создателе можно задать вопрос о создателе создателя. И как выйти из этого цикла, неясно. Учитывая его уход к математически доказанной теореме Гёделя о неполноте формальных арифметико-логических систем. То есть, математика сдалась перед собственном несовершенством, как я понимаю. А тогда что ещё? Гёдель сошел с ума, думая об этом. Может быть, что религии своими запретами просто нас выводят из этого мысленного цикла, предотвращая переполнение стека и отказ ПО ?

[Serge V Iz]

математика сдалась перед собственном несовершенством, как я понимаю

Нет, конечно. Доказано, что формальная система из конечного числа аксиом и правил вывода недостаточна для описания всего многообразия формальных истинностей. Но запрета вводить новые аксиомы и правила вывода нет, как нет и оснований предполагать, что имеющаяся у нас физика построена на множестве аксиом более чем счётной мощности. Никакой катастрофы нет. )

[Demir_Binici]

Я, например, в каких-то отдельных, избранных доказательствах существования Бога/Творца не нуждаюсь, в моей эстетике весь этот Мир/Вселенная со всем его содержимым, включая человеков, содержимое их мозгов и психики, сам по себе и целиком(!) таким доказательством и является.

А каким должен быть мир чтобы он не был творением творца?

Это надо отлить в граните. Это цитата или ты сам сформулировал?

P.S.
Если цитата, то предположу, что из Хайнлайна. Хотя если из него, странно,  что не запомнил.

Ты к кому обращаещься, к Старому или ко мне?

К Старому.

[Feol]

математика сдалась перед собственном несовершенством, как я понимаю

Нет, конечно. Доказано, что формальная система из конечного числа аксиом и правил вывода недостаточна для описания всего многообразия формальных истинностей. Но запрета вводить новые аксиомы и правила вывода нет, как нет и оснований предполагать, что имеющаяся у нас физика построена на множестве аксиом более чем счётной мощности. Никакой катастрофы нет. )

Невозможно верифицировать условную программу другой программой за конечное время в требовании определить, условная программа завершится ли за конечное время.

Для меня катастрофа есть Бо каждый раз надо суметь объяснить начальству, почему оно каждый раз случается

А если наш мир - информационная система?

[Demir_Binici]

Не возникло пока ни одной логичной религии

Наука же.

По одной из теорий возникновения религий, весь смысл всех религий в этом и заключается. Те, кто признают, что истово верят в очевидно абсурдную небывальщину - свои. Те кто отказывается верить - чужие.

Про науку можно сказать то же самое.
Да про всё можно сказать то же самое.

Наука не религия. Более того, можно сказать, что наука - прямая противоположность религии. Основа любой религии - вера. Основа любой науки - сомнение. Нельзя сомневаться в догматах религии. В любой научной теории, сколь угодно авторитетной, и как угодно устоявшейся можно и нужно сомневаться. Кто сомневается в догматах веры, тот или схизматик или еретик или вероотступник. Кто не сомневается в устоявшихся научных теориях - тот не настоящий учёный. Более того, любая научная теория, которую заведомо невозможно опровергнуть, априори не является научной.

[Iv-v]

Может быть, что религии своими запретами просто нас выводят из этого мысленного цикла, предотвращая переполнение стека и отказ ПО ?

Ходим по кругу.

Религия - это присущий человеческому сознанию ментальный комплекс, обеспечивающий устойчивость личного и коллективного мировосприятия в условиях недостатка информации об окружающем мире и месте человека в нём путём введения в модель мира сверхмогущественных сущностей.

[Iv-v]

Наука не религия. Более того, можно сказать, что наука - прямая противоположность религии.

Просто наука такая вот хитрая религия. Которая претендует на наивысшее место в иерархии религий.
Никто, в общем, и не возражает, хотя относятся с некоторым скепсисом.

[Demir_Binici]

Я никого не призываю становится атеистами. Боже упаси. IMHO - атеистический прозелитизм, это худшее что случилось с человечеством, за последние два-три миллиона лет, когда гигантские павианы выгнали наших предков с насиженных мест. Я вообще прозелитизм не одобряю, если он конечно не проходит мирно и без принуждения.

[Serge V Iz]

А если наш мир - информационная система?

А какая разница? Если даже в нашем мире можно построить полную и точную модель нашего же мира (рекурсию математика допускает, более того, это достаточно примитивное для математики явление), то нет никаких оснований что-то менять в нашем поведении -- ведь сами по себе свои свойства этот мир сохраняет. )

[Feol]

По-доброму завидую Вашему научному оптимизму

[Demir_Binici]

Просто наука такая вот хитрая религия. Которая претендует на наивысшее место в иерархии религий.
Никто, в общем, и не возражает, хотя относятся с некоторым скепсисом.

Да ни на что наука не претендует. И не существует никакой Науки (с заглавной буквы). Много наук разных. Вы перечитайте, что я написал ранее и может до вас дойдёт, что нет ничего общего между наукой и религией. Да и и большинству наук собственно пофиг сам факт существования каких-то религий. Науки в которых вообще эта тема изучается навскидку отмечу антропологию, нейрофизиологию и историю.

P.S.
И заодно - атеизм, это вовсе не разновидность религии. Это вовсе не вера в то, что бога нет. Мы все помним прекрасный фильм с этим утверждением. Таки нет. Герой произносивший фразу "Все люди верят.." - он обыкновенный жулик и бесчестный человек, как и все персонажи, с которыми Деточкин боролся.   

[Старый]

А у кого такой аргумент?

У Блина. 
Впрочем у тебя тоже. 

[Старый]

Это надо отлить в граните. Это цитата или ты сам сформулировал?

Да вроде сам... 
Впрочем надо хорошенько поискать в интернетах. 

[Старый]

Если цитата, то предположу, что из Хайнлайна. Хотя если из него, странно,  что не запомнил

Хайнлайн исключён так как я его не читал и не знал о его существовании