Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Demir_Binici]

Почти всегда и везде можно и так считать и так. Можно и с 1991 считать и с 1998, можно и с 2014 и с 2022.

Может вы и альтернативную дату распада СССР предложите?

Зачем? Дата прекращения существования СССР точно известна.

[hlynin]

Даже подсказки не помогают. Грустно.

Распад Российской империи начался в июне 1917, когда Киевская Рада провозгласила автономию Украины. На современном языке - это суверинитет. Т.е. местные законы на местных территориях главнее столичных.
И то же самое произошло с СССР. Когда не метрополия определяет степень автономности территории, а именно местные власти "вот в этом мы подчиняемся (пока), а тут будем решать сами"

[Demir_Binici]

Почти всегда и везде можно и так считать и так. Можно и с 1991 считать и с 1998, можно и с 2014 и с 2022.

Может вы и альтернативную дату распада СССР предложите?

Крах этой страны можно даже начинать считать с начала перестройки.

Вот я про это. Старый - отличная иллюстрация.

Некоторые жители РФ ставят легко знак равенства между СССР и РФ. Некоторые сербы тоже ставили знак равенства между Югославией и Сербией.

[Старый]

Распад Российской империи начался в июне 1917, когда Киевская Рада провозгласила автономию Украины.

А что было с Финляндией? 

[Demir_Binici]

Распад Российской империи начался в июне 1917, когда Киевская Рада провозгласила автономию Украины.

А что было с Финляндией?

Старый, ну хватит уже демонстрировать свою безграмотность. Финляндия никогда в состав Российской Империи не входила.

[Старый]

Финляндия никогда в состав Российской Империи не входила.

А куда она входила? 

[fagot]

Зачем? Дата прекращения существования СССР точно известна.

Как и дата начала распада Югославии, а не оставшегося от нее одноименного огрызка.

[hlynin]

А что было с Финляндией?

Финляндия была на правах княжества с давних пор. Именно из Петрограда ещё в марте её конституция XVIII века была восстановлена полностью (раньше была ограничена). Финны поверили было и начали создавать свои власти. После чего в июле парламент разогнали российские войска, а в сентябре был назначен очередной российский губернатор. Зашебуршились финны только в ноябре, в декабре провозгласили независимость, после чего началась ихняя гражданская

[Demir_Binici]

Распад Российской империи начался в июне 1917, когда Киевская Рада провозгласила автономию Украины. На современном языке - это суверинитет. Т.е. местные законы на местных территориях главнее столичных.

Я бы не преувеличивал значение этого события. Даже несмотря на признание Генерального секретариата как высшего распорядительного органа Украины со стороны Временного Правительства.

Скорее это надо рассматривать, как индикатор настроения населения Украины. Хотя более точным индикатором следует считать состав делегатов выбранных в Учредительное Собрание и их отношение к данному вопросу.

Возвращаясь к вопросу:

Вот, говорят, Российская (царская) империя развалилась (это правда). А когда, с какого события прошёл процесс? Вот без инета - мнения.

Точные даты - разгон Учредительного Собрания и декрет о провозглашении РСФСР, как нового государства, не являющегося правопреемником Российской Империи.

Таким образом, Российская Империя была уничтожена большевиками, а отнюдь не украинскими националистами. Последним даже слово сказать не дали, а с РИ уже было покончено. А что решило бы Собрание, не известно.

 

[hlynin]

Старый, ну хватит уже демонстрировать свою безграмотность. Финляндия никогда в состав Российской Империи не входила.

Входила. Николай II носил титул Великий князь Финляндский. Даже после того, как Дума в Петрограде (кажется, в сентябре 1917) провозгласила переход от монархии к республике, конституция Финляндия требовала подчиняться монарху, т.е всё строилось по уставу абсолютизма

[Demir_Binici]

Финляндия никогда в состав Российской Империи не входила.

А куда она входила? 

Ну возьми и почитай.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duchy_of_Finland

[hlynin]

Таким образом, Российская Империя была уничтожена большевиками, а отнюдь не украинскими националистами. Последним даже слово сказать не дали, а с РИ уже было покончено. А что решило бы Собрание, не известно.

Что-то тут постоянно пишут о КОНЦЕ (империи, Югославии, СССР). Я же задал вопрос о НАЧАЛЕ. И крах Югославии и СССР имел и своё начало и конец. Естественно, о начале можно дискутировать, а конец, хм, сложно предсказать. Возможно, в процессе распада произошла пауза. Особенно, если считать РФ преемницей СССР

[Demir_Binici]

Николай II носил титул Великий князь Финляндский.

Это как раз подтверждает автономный статус Великого княжества Финляндского. Так то он был Император Всероссийский и Царь Польский по совместительству.

[hlynin]

Это как раз подтверждает автономный статус Великого княжества Финляндского. Так то он был Император Всероссийский и Царь Польский по совместительству.

Никто не спорит про автономию. Польша тоже была в империи, хотя считалась Царством Польским. На востохе , в Урянхском крае, вообще были протектораты. Но всё это было империей, управление, а главное - защита рубежей была за Петербургом

[Demir_Binici]

Таким образом, Российская Империя была уничтожена большевиками, а отнюдь не украинскими националистами. Последним даже слово сказать не дали, а с РИ уже было покончено. А что решило бы Собрание, не известно.

Что-то тут постоянно пишут о КОНЦЕ (империи, Югославии, СССР). Я же задал вопрос о НАЧАЛЕ. И крах Югославии и СССР имел и своё начало и конец. Естественно, о начале можно дискутировать, а конец, хм, сложно предсказать. Возможно, в процессе распада произошла пауза. Особенно, если считать РФ преемницей СССР

РФ правопреемницей СССР только в конституции 2020 года считают, да и то с поправкой - "на своей территории". Как мы теперь наблюдаем, толкование "своей" может оказаться достаточно широким.

А по факту, вся правопреемственность сводилась к признанию долгов СССР, в обмен на отказ других республик от прав на собственность СССР за границей. И членство СССР в международных организациях автоматически переходило к РФ.

[Demir_Binici]

Это как раз подтверждает автономный статус Великого княжества Финляндского. Так то он был Император Всероссийский и Царь Польский по совместительству.

Никто не спорит про автономию. Польша тоже была в империи, хотя считалась Царством Польским. На востохе , в Урянхском крае, вообще были протектораты. Но всё это было империей, управление, а главное - защита рубежей была за Петербургом

Это всё замыкалось лично на самодержце. Пока есть самодержец, Финляндия управляется из Петербурга. Нет самодержца - отдельная страна, никакого отношения к Российской Империи не имеющая.

Большевистский СНК независимость Финляндии признал ещё в декабре 2017 года, даже не дожидаясь Учредительного Собрания. Да и делегатов от Финляндии никто не ждал. Собирались решать, что дальше с РИ делать. А с Финляндией уже делать ничего не надо было - они сами по себе уже с момента отречения.

[Старый]

Ну возьми и почитай.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duchy_of_Finland

А самому ответить? Ответа нет? 

[hlynin]

Это всё замыкалось лично на самодержце. Пока есть самодержец, Финляндия управляется из Петербурга. Нет самодержца - отдельная страна, никакого отношения к Российской Империи не имеющая.

Дык абсолютно всё замыкалось на самодержце. В империи было полно генерал-губернаторств, наместничества, области... Грузия считалась королевством, а Армения областью (в смысле - автономной). Тем не менее, считается не внутренняя автономия, а кто управляет внешней политикой. Финляндия и Польша, даже имея свою армию, ни имели права общаться ни с каким государством "через голову царя" Есть границы империи, есть погранцы, но, что самое главное - таможни. Вот этим и определяется принадлежность и независимость. Протекторат, например, вообще имеет всё, как независимое государство, кроме одной функции - внешнюю политику осуществляет не он

[Demir_Binici]

Это как раз подтверждает автономный статус Великого княжества Финляндского. Так то он был Император Всероссийский и Царь Польский по совместительству.

Никто не спорит про автономию. Польша тоже была в империи, хотя считалась Царством Польским. На востохе , в Урянхском крае, вообще были протектораты. Но всё это было империей, управление, а главное - защита рубежей была за Петербургом

Великое княжество Финляндское - отдельное государство, со своим государственным устройством, отличным от государственного устройства Российской Империи.
После отречения Николая II единственной законной властью в РИ оставалась Государственная Дума, в которой разумеется не было никаких депутатов от Финляндии, а законной властью в Финляндии - Финляндский Сейм.

[Demir_Binici]

Есть границы империи, есть погранцы, но, что самое главное - таможни. Вот этим и определяется принадлежность и независимость.

Для въезда на территорию России финским гражданам требовалось получение специального паспорта, выдаваемой Финской паспортной экспедицией. Между Российской Империей и Великим княжеством Финляндским существовала таможенная граница.