Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Только чуть по другому. 
-Я же сказал врагов перестрелять, а ты кого перестрелял? 

-Товарищ Сталин, так вы же сами утверждали списки...
-Чиво, чиво?    Так это я виноват?   Ну-ка пойди встань вон к той стенке...

[Гость22]

Тогда что означает фраза президента "Зачем нам мир, если в нём не будет России?"

Означает ядерное сдерживание. Уверение что неприемлемый ущерб нас не остановит, в случае угрозы гибели страны мы ядерное оружие применим.

Хорошо, коли так. В смысле - ядерное сдерживание у всех одинаково, на то оно и сдерживание.

Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?

[Гость22]

Имхо, расцвет пришёлся на конец 20 - начало 21 века - "эпоху" процесса глобализации по западному типу.

Нет. Пошёл закат. Отсутствие угрозы тормозит развитие.

А Китай?
К тому же, обычнаяя конкуренция тоже стимулирует развитие. Угроза существованию для этого не обязательна. Имхо, она может быть даже вредной - можно и жилы надорвать  вместо развития. СССР ведь она так и не помогла развиться.

[Blin]

Что должно было бы изменится в «исторической картине мира» с отказом от фуфлыжной идеи «эксцесса исполнителей»?

Ну хотя бы что-нибудь. Но со времён ХХ съезда не изменилось ни-че-го. Как тогда были обозначены причины и соедствия так всё и оказалось.
 И не надо всё сводить к эксцессу исполнителей. Ошибка Сталина с теорией "обострения классовой борьбы", личные морально-деловые качества Сталина, отсталый характер страны, культ личности и др. и пр. сыграли не менее значимую роль. 

Алло, гараж! Кто тут трендел именно про «эксцесс исполнителей»?
Я же просил не троллить эту тему: https://blackhole.su/index.php?msg=2647263

[Гость22]

Ну и роль СССР, имхо, преувеличина. Очарование от СССР (и вообще от левых идей) на Западе было достаточно массовым до WWII.

США было нужно не просто не допустить победы коммунизма но и демонстративно показать чем кончают его сторонники. Этому и была посвящена вторая половина 20 века, включая расправы над бывшими союзниками типа Милошевича и Саддама.
 Ну а после завершения расправы оказалось что цели нет. Теперь на эту роль назначают Китай.

Расправы и прочие препоны коммунистам - это не развитие самой западной цивилизации, а торможение противника.

Развитие было внутри самих стран и в отношениях между ними. В Европе оно было вызвано прежде всего стремлением не допустить новых войн в самой западной Европе. А во вторую очередь уже конкуренцией между системами.

[Blin]

Тогда что означает фраза президента "Зачем нам мир, если в нём не будет России?"

Означает ядерное сдерживание. Уверение что неприемлемый ущерб нас не остановит, в случае угрозы гибели страны мы ядерное оружие применим.

Хорошо, коли так. В смысле - ядерное сдерживание у всех одинаково, на то оно и сдерживание.

Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?

А зачем нужен такой мир, в котором шантажист жирует, а идеалист сосёт?
Извини, агент, но такая хуйня больше не покупается, впаривайте её  друг другу и сразу в жопу, чтоб времени не терять.

[Blin]

Похоже, что ЧД ФНК набирает популярность. 
Давно такого набега балбесов не было - и спец заявление об увольнении порвал, и Демир нарисовался, и гость22 всплыл, как роза в проруби.

[Старый]

Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?

Все прекрасно знают что в случае ядерной войны ни мир ни народы никуда не денутся. А заявления что весь мир погибнет - пустая демагогия. Он своим заявлением подчёркивает что его этой демагогией не проймёшь и ядерное оружие он применит. Поэтому противники должны думать о приемлемости ущерба который им придётся понести за уничтожение этой страны.
Вот и всё. Этот всего лишь заявление о решимости применить ЯО в случае угрозы существованию этой страны.

[Blin]

Эксцессы, если и имели место, то их разбор выглядел примерно так:

Ты вообще не понимаешь что такое эксцессы и историческая картина мира. Разбор выглядел совершенно не так.

- Эй, жопа с ушами, ты что творишь?
- А что не так, Хозяин?
- Я сказал срыть на метр, какого хрена ты срыл на полтора, мне с кем теперь работать?
- Так враги же, Хозяин, мамой клянусь.
- С каких это пор у тебя фамилия Рентген? Ладно, придурок, дуй отсюда, Лаврика позови, откатывать будем, моли бога, чтоб достаточно уцелело.

Только чуть по другому.
-Я же сказал врагов перестрелять, а ты кого перестрелял?
 Далее по тексту.
Но это тоже не соответствует так как эксцессы происходили на более низком уровне.

Не обманывай себя.
Не дело исполнителя решать кто враг, а кто нет. Нос не дорос.  Его дело срыть слой компоста на метр, как велели. Потому никто и не задавал установку «перестрелять врагов», было велено «срыть на метр» и заранее было понятно/запланировано, что исполнители в исполнительском экстазе сроют глубже. Ну и что? Тоже не плохо. Главное, что метр срыли, бездельники, а остальное поправимо.

[hlynin]

Не дело исполнителя решать кто враг, а кто нет. Нос не дорос.

тогда это не человек. Робот, зомби, полный олигофрен. Человек имеет мозг, обязанность которого определить последствия

[Штуцер]

А зачем нужен такой мир, в котором шантажист жирует, а идеалист сосёт?
Извини, агент, но такая хуйня больше не покупается, впаривайте её  друг другу и сразу в жопу, чтоб времени не терять.

Пятница. Алкоголь.

[Шамс]

Однако есть у меня такое подозрение, что этот президент этой страны ради сохранения государственности в его понимании (включая территориальную целостность в новых границах) может и собственным народом пожертвовать - заодно с другими народами. Зачем ему мир, если не будет России в таком виде, каком ему нужно?

Все прекрасно знают что в случае ядерной войны ни мир ни народы никуда не денутся. А заявления что весь мир погибнет - пустая демагогия. Он своим заявлением подчёркивает что его этой демагогией не проймёшь и ядерное оружие он применит. Поэтому противники должны думать о приемлемости ущерба который им придётся понести за уничтожение этой страны.
Вот и всё. Этот всего лишь заявление о решимости применить ЯО в случае угрозы существованию этой страны.

Старый, некоторые могут не понять о какой стране ты говоришь.
Имя, сестра, имя! (с)

[Шамс]

А если посмотреть вот так.
Диктаторы и срок их жизни.
Так навскидку:
Гитлер 56 лет, Муссолини 61 год, Каддафи 69 лет, Хусейн 69 лет, Пол Пот 72 года.

Сразу говорю, что это другое, но тем не менее, для статистики.
Ленин 53 года, Сталин 74 года.

В тоже время англо-саксы прекрасно поживают и совесть их совсем не мучает.
И вымирать они совсем не собираются.
Черчилль 90 лет,  Аденауэр 91 год, Елизавета II 96 лет,  Рокфеллер 97 лет,  Бжезинский 89 лет, Буш-старший 94 года,  Рейган 93 года.

С учетом достижений в медицине загнивающей западной цивилизации, они походу скоро начнут жить более 100 лет.
Байден (81 год) - просто пацан

[Iv-v]

Байден (81 год) - просто пацан

Неразумный. 

[Шамс]

Байден (81 год) - просто пацан

Неразумный.

Естественно. Он еще и падает постоянно, и кому-то всё время руку протягивает. В РФ все знают благодаря Задорнову, что американцы ну тупыыые.
Зачем жить больше 100 лет, когда есть рай. Ну вы меня поняли

[Старый]

Не дело исполнителя решать кто враг, а кто нет. Нос не дорос.  Его дело срыть слой компоста на метр, как велели. Потому никто и не задавал установку «перестрелять врагов», было велено «срыть на метр»

Это твои домыслы не имеющие связи с действительностью. 

[Iv-v]

Черчилль 90 лет,  Аденауэр 91 год, Елизавета II 96 лет,  Рокфеллер 97 лет,  Бжезинский 89 лет, Буш-старший 94 года,  Рейган 93 года.

Это они не живут долго, это они умирают долго. 

[Павел73]

одходит вполне, и кнопки были наготове. Правда химические, а не ядерные.

Не наготове И Сталин не собирался применять, и Гитлер. Не неси пурги.

Не собирались. Но были наготове. И сейчас не собираются. Но наготове.

[hlynin]

Не собирались. Но были наготове. И сейчас не собираются. Но наготове.

Соберите мыслишки в кучу. Не собирались, но наготове - это нонсенс. Никаких "наготове" не было. Как минимум, надо было своих противогазами обеспечить и вообще много чего. СССР на Нюрнбергском процессе пытался обвинить нацистов в использовании химоружия в Аджимушкайских каменоломнях. И тихо снял своё обвинение, разобравшись сам

[Штуцер]

одходит вполне, и кнопки были наготове. Правда химические, а не ядерные.

Не наготове И Сталин не собирался применять, и Гитлер. Не неси пурги.

Не собирались. Но были наготове. И сейчас не собираются. Но наготове.

Есть такая поговорка:
"Усерусь,  но не покорюсь"