Союз-5

[Старый]

Ну если сразу трёхмодульный, то заменяет.

Ну надо же! А почему говорил что не заменяет? Тупил чтото про избыточную грузоподъёмность Ангары? 

Но пока и одномодульного до 2026 года не предвидится.

Это о чём? Отмазки пошли? 

[Старый]

Вот и отлично что ничего не мешает. Когда создавали Ангару отсутствие СК ты почемуто не считал помехой. Это двоемыслие?

Ты меня с кем-то путаешь.

Неужели ты считал помехой? Возвысил свой голос против Ангары? 

[Старый]

Это не в моём. Мои фантазии так далеко не заходят.

В твоём. Вот и этот раз этот бред возник в твоём сообщении. 

Это в воображении различных авторов постов на ФНК.

Мы с тобой беседуем или с кем? 

[Старый]

О невозможности сравнения Союза-5 с Зенитом по стоимости я уже написал.

Если ты не в состоянии сравнить то это не делает ракету/ракеты дорогими и неэффек тивными. 

Но ты можешь попытаться это проделать. Будет любопытно посмотреть.

И я и все остальные участники форума проделали это много раз. Стоимость (себестоимость) сравнивается по технологическим затратам. 

[Старый]

Эффективность. Ну-ну. Пока вот выяснили только про неэффективность.

Пока выяснили про эффективность. Даже ты признал что Союз-5/ТриСоюз-5 по всем параметрам эффективнее Союза-2/Ангары-5. Куда ты опять дурака включаешь? 

[Дмитрий В.]

А здесь наоборот. Два РД-0124 лучше одного РД-120.

Не лучше.

Лучше

[Дмитрий В.]

А ТриСоюз-5 с водородом - ещё лучше.

Ракета с водородом не может быть лучше. Водород это тяжёлое вынужденное решение.

Водород - это прекрасное решение, позволяющее улучшить критерий эффективность/стоимость.

[fagot]

Зенит мог решать типовые задачи средней РН (типа ССО) без разгонного блока за счет схемы с дотягиванием. Тут же нужен будет разгонный блок. И очень может быть, что так сделано сознательно, чтобы сохранить Фрегат (и расходы на него).

Ну вообще на не очень высокую ССО Союз-5 тоже может летать с дотягиванием, когда не требуется максимальная грузоподъемность, и при этом ПН будет даже выше, чем у Союза с Фрегатом.

[fagot]

К сожалению запуск с наших широт на ГПО/ГСО без РБ невозможен. Поэтому нет смысла морочиться с другими вариантами. Основным вариантом для любых орбит кроме ЛЕО должен быть вариант с РБ. Ракета должна быть оптимизирована для вывода тяжёлого РБ на суборбиальную траекторию. Возможно даже с управлением ракетой с борта РБ. 
 Не знаю можно ли управлять ракетой с борта пилотируемого корабля, но этот вариант тоже можно рассмотреть. Если не прокатит то в вариантах для ЛЕО систему управления ставить на вторую ступень. 

На ССО полноценный РБ не нужен, достаточно аналога АМа, как на Ангаре-1.2.

[fagot]

Однако с РД-120 нужен рулевой двигатель.

Для RD-120M не нужен.

Но это уже будет не Зенит.

[Дмитрий В.]

К сожалению запуск с наших широт на ГПО/ГСО без РБ невозможен. Поэтому нет смысла морочиться с другими вариантами. Основным вариантом для любых орбит кроме ЛЕО должен быть вариант с РБ. Ракета должна быть оптимизирована для вывода тяжёлого РБ на суборбиальную траекторию. Возможно даже с управлением ракетой с борта РБ.
 Не знаю можно ли управлять ракетой с борта пилотируемого корабля, но этот вариант тоже можно рассмотреть. Если не прокатит то в вариантах для ЛЕО систему управления ставить на вторую ступень.

На ССО полноценный РБ не нужен, достаточно аналога АМа, как на Ангаре-1.2.

Или БВ "Волга"

[Demir_Binici]

Ну если сразу трёхмодульный, то заменяет.

Ну надо же! А почему говорил что не заменяет? Тупил чтото про избыточную грузоподъёмность Ангары?

Это же не я, а ты затеял сравнивать Союз-5 с Ангарой А5. А ты оказывается её не с Союзом-5 сравниваешь, а с фольклорным ТриСоюзом.

Но пока и одномодульного до 2026 года не предвидится.

Это о чём? Отмазки пошли?

О том, что самый близкий озвученный срок начала ЛКИ Союза-5 - конец 2025 года, что автоматически означает, не ранее 2026 года.

[Demir_Binici]

Это не в моём. Мои фантазии так далеко не заходят.

В твоём. Вот и этот раз этот бред возник в твоём сообщении.

Это в воображении различных авторов постов на ФНК.

Мы с тобой беседуем или с кем?

В моём исходном сообщении как раз было явно выражено моё к этому отношение - "пустые прожектёры и воздыхатели по возрождению морского старта".

Огласите весь комплекс параметров, пожалуйста. Пока нашли один, по которому она хуже.
Было бы интересно сравнить сухую массу ступеней и запас топ

Сравнение по себестоимости вывода за килограмм и по надёжности мы по очевидным причинам провести не сможем. Можно только концепции сравнивать.
С чем кстати будем сравнивать, с Zenit-3SLB или Зенит-3Ф? С Zenit-3SL сравнивать бессмысленно. Что-бы там не говорили пустые прожектёры и воздыхатели по возрождению морского старта, для Союз-5 его не будет.

И к каким моим словам твоя реплика про бред относится?

[Demir_Binici]

Вот и отлично что ничего не мешает. Когда создавали Ангару отсутствие СК ты почемуто не считал помехой. Это двоемыслие?

Ты меня с кем-то путаешь.

Неужели ты считал помехой? Возвысил свой голос против Ангары?

Ты посмотри дату моего первого поста.

Когда создавали Ангару, меня эта тема вообще не интересовала. Я даже сомневаюсь что вообще слышал о каком-то СК.

[Demir_Binici]

Однако с РД-120 нужен рулевой двигатель.

Для RD-120M не нужен.

Но это уже будет не Зенит.

Конечно не Зенит. Зенита уже никогда не будет.

Союз-5 - попытка воспроизвести Зенит без участия КБ Южное и Южмаша. Логично было бы и двигатель близкий по тяге к РД-120 поставить. Было бы также логично в чём-то улучшить, а не ухудшить ракету середины 80-х. Например, обойтись без отдельного рулевого двигателя.

[fagot]

Или БВ "Волга"

БВ с отдельной СУ не нужны.

[Дмитрий В.]

Однако с РД-120 нужен рулевой двигатель.

Для RD-120M не нужен.

Но это уже будет не Зенит.

Конечно не Зенит. Зенита уже никогда не будет.

Союз-5 - попытка воспроизвести Зенит без участия КБ Южное и Южмаша. Логично было бы и двигатель близкий по тяге к РД-120 поставить. Было бы также логично в чём-то улучшить, а не ухудшить ракету середины 80-х. Например, обойтись без отдельного рулевого двигателя.

Если бы была необходимость учитывать ограничения, действовавшие для Зенита, то было бы логично. Но поскольку эти ограничения уже неактуальны, то приняли более оптимальные распределения масс и тяг, что и позволило, наряду с увеличением стартовой массы, улучшить энергетику С-5 по сравнению с Зенитом.

[Дмитрий В.]

Или БВ "Волга"

БВ с отдельной СУ не нужны.

Зато "Волга" уже есть.

[fagot]

Конечно не Зенит. Зенита уже никогда не будет.

Союз-5 - попытка воспроизвести Зенит без участия КБ Южное и Южмаша. Логично было бы и двигатель близкий по тяге к РД-120 поставить. Было бы также логично в чём-то улучшить, а не ухудшить ракету середины 80-х. Например, обойтись без отдельного рулевого двигателя.

В общем-то они и обошлись без отдельного рулевика, поставив вместо связки маршевый двигатель плюс рулевик два одинаковых двигателя, наверное, один двигатель был бы еще дешевле, но в сравнении с Зенитом уже улучшение. Опять же, УИ выше, чем у РД-120, хотя может к нему и можно было приделать ниобиевое сопло, как у вакуумного Мерлина.

[fagot]

Зато "Волга" уже есть.

Ну это такой себе аргумент, концепция АМа прогрессивнее и не требует существенных затрат на разработку.