Бог и Павел 73

[Старый]

На мой взгляд, всё проще: Бог - это лишь один из них, ответственный конкретно за наше воспитание.

За удачу на охоте. За дождь после посева. За солнце во время уборки. За тучный урожай. За не заблудиться в лесу. За счастье в доме. За отсутствие болезней. И т.д. и т.п. 

[Павел73]

Нет. Наоборот. Космические пришельцы это лесные духи из соседнего леса просто более продвинутые.
Воображение тёмных невежественных людей (таких как ты) населяет окружающий мир сверхъестественными существами управляющими жизнью людей.

Стоп! НЕ сверхъестественными, и НЕ управляющими. Как раз наоборот - естественными материальными живыми существами, давшими нам разум, и затем предоставившими нам право самостоятельного развития.

[Павел73]

Ты же тут из себя вылез доказывая что они людям не отвечают. И теперь уже "общаться"?
 Двоемыслие, однако.
 Это всегда сверхъестественные существа по мере развития знаний перемещающиеся из леса на небо.

Я из себя вылез, доказывая, что сверхъестественные - не отвечают. А если отвечают, значит они естественные. 

[Старый]

Стоп! НЕ сверхъестественными, и НЕ управляющими.

Сверхъестественными. Например способными перемещаться между галактиками. И управляющими жизнью людей. Например с помощью заповедей.

[Serge V Iz]

Бог - это лишь один из них, ответственный конкретно за наше воспитание. Потому и не должно быть у нас других богов, кроме Него (1 заповедь). Чтоб не отвлекались.

Следующий вопрос (уже не первобытного, а античного хилософа) будет такой: принимают ли когда-либо участие в нашем воспитании (да вообще, в любом взаимодействии с нами) другие из этих существ?

Если да, то как быть с аксиомой отсутствия противоречий и т.п. среди них?

Если нет, то можно ли нам отличить эту ситуацию "большого универсума" от ситуации "усечённого универсума", в которой есть только известные нам существа плюс одно вот это вот, верховное ответственное?

[Старый]

Я из себя вылез, доказывая, что сверхъестественные - не отвечают. А если отвечают, значит они естественные.

Инопланетяне тебе не отвечают, как и лесные духи. Значит сверхъестественные.

[Павел73]

Стоп! НЕ сверхъестественными, и НЕ управляющими.

Сверхъестественными. Например способными перемещаться между галактиками.

Кто знает?
Неужто Эйнштейн? 
Когда-то и полёт в космос был за гранью...

И управляющими жизнью людей. Например с помощью заповедей.

Это не есть управление. Разве учитель управляет учениками? Он их просто информирует, даёт учебный материал. А дальше их дело.

[Павел73]

Я из себя вылез, доказывая, что сверхъестественные - не отвечают. А если отвечают, значит они естественные.

Инопланетяне тебе не отвечают, как и лесные духи. Значит сверхъестественные.

Нет, здесь другая логика. Сверхъестественные - не отвечают никогда, потому что они не существуют. А естественные - существуют или могут существовать. И по своему желанию могут отвечать, а могут и не отвечать.

[Павел73]

Бог - это лишь один из них, ответственный конкретно за наше воспитание. Потому и не должно быть у нас других богов, кроме Него (1 заповедь). Чтоб не отвлекались.

Следующий вопрос (уже не первобытного, а античного хилософа) будет такой: принимают ли когда-либо участие в нашем воспитании (да вообще, в любом взаимодействии с нами) другие из этих существ?

Нет. Наверно по взаимной договорённости с Богом и между собой.    Мы как бы ученики в школе. Если у нас будет два-три учителя, то кого нам слушать?

Если нет, то можно ли нам отличить эту ситуацию "большого универсума" от ситуации "усечённого универсума", в которой есть только известные нам существа плюс одно вот это вот, верховное ответственное?

...Э....  ... Не понял вопрос...

[Павел73]

На мой взгляд, всё проще: Бог - это лишь один из них, ответственный конкретно за наше воспитание.

За удачу на охоте. За дождь после посева. За солнце во время уборки. За тучный урожай. За не заблудиться в лесу. За счастье в доме. За отсутствие болезней. И т.д. и т.п.

Нет. Только за воспитание. Чтобы перестали быть животными и стали людьми разумными. А всё перечисленное - это попытки получить материальные блага, продиктованные животными инстинктами.

[Serge V Iz]

Не понял вопрос...

Мысленно устраним насовсем "всех других инопланетян", оставим одного только того, который занимается нашим воспитанием. Изменится ли что-нибудь в наших правах и обязанностях?

[Старый]

Кто знает?
Неужто Эйнштейн? 
Когда-то и полёт в космос был за гранью...

А когдато переплыть реку или взойти на Олимп было за гранью.  Если перемещение между галактиками станет естественным ты переместишь своих сверхъестественных существ дальше. 

[Старый]

Это не есть управление. Разве учитель управляет учениками?

Лесные духи тоже не управляют людьми. Их можно ослушаться, можно и заповеди не выполнять. 
Ничем, абсолютно ничем твои пришельцы не отличаются от лесных духов. 

[Старый]

За удачу на охоте. За дождь после посева. За солнце во время уборки. За тучный урожай. За не заблудиться в лесу. За счастье в доме. За отсутствие болезней. И т.д. и т.п.

Нет. Только за воспитание. Чтобы перестали быть животными и стали людьми разумными. А всё перечисленное - это попытки получить материальные блага, продиктованные животными инстинктами.

Это сейчас. А тогда задачи были более приземлённые - как выжить.

[Антикосмит]

Не пойму - о чём спор. Даже не получение, а использование огня по технологическому величию сравнимы только с полётом на Марс. Или на Альфу Центавра. Никто из животных на это не способен. Заимствовать не у кого. Причём все животные боятся огня... как огня.
Ничего более величественного в истории цивилизации просто нет. И в эволюции жизни - тоже.

Использовать пожар в качестве загонщика очень рисково, потому что он может распространяться быстрее, чем бегает бесхвостая абизяна. Велосипедов тогда не было.

Ну, если мозгов нет, то и велосипед не поможет. Да и вообще речь не о загонщиках. Пал пускают с разной целью, везде и тысячи лет. Многие животные понимают суть огня, а хищники неплохо используют.
Да и вообще речь не о пожарах а об огне. Домашние животные им наслаждаются. Даже олени - спасаются от гнуса

[Старый]

Нет. Только за воспитание.

Впрочем и тогдашние лешие и домовые тоже воспитывали людей. 

[Павел73]

Ничем, абсолютно ничем твои пришельцы не отличаются от лесных духов.

Отличаются. На громовых колесницах по небу летают. И вообще с неба спускаются и поднимаются туда же. И о происхождении Земли и жизни на ней рассказывают, причём последовательность этапов соответствует современным научным представлениям. И заповеди дают кратко и ясно сформулированные, противоречащие научно доказанной теории Дарвина и принципу естественного отбора.

А почему это, собственно, "мои" пришельцы? Гипотезы палеоконтакта и/или "зоопарка" давно известны.

Другое дело, что по причине отсутствия научных доказательств они считаются псевдонаучными. Что не исключает их своевременной и сознательной "подчистки" сабжами.

[Штуцер]

Итак, получается, что "духи", "призраки", "боги", общим свойством которых является способность общаться с людьми, это всегда в конечном счёте оказываются тоже люди? 

Они что, имеют место быть в реальности?  

[Штуцер]

Разве учитель управляет учениками?

Конечно. Хороший учитель умеет завоевать авторитет . 

[Старый]

Отличаются. На громовых колесницах по небу летают.

Ты хочешь чтобы инопланетяне 21 века выглядели как лешие 5 тысячелетия до нашей эры?