Бог и Павел 73

[hlynin]

Вот я и спрашиваю Сергея Павловича. Он ведь Илью упомянул. Поэтому я и спросил - кто это такой, и чем он известен?

Знать надо! 
На Руси Илия очень популярен. Как поедет этот седобородый на своей колеснице по небу, тут тебе и гроза. 2 августа — день Ильи Пророка. Нечистая сила, спасаясь от его стрел, превращается в животных и вся животина вбирает в себя эту нечистую силу и выходит из под контроля. Запомните — в этот день в дом пускать животных нельзя!
https://epizodyspace.ru/reyt-all/001.html#13

[Iv-v]

Как-то так.

Религия - это присущий человеческому сознанию ментальный комплекс, обеспечивающий устойчивость личного и коллективного мировосприятия в условиях недостатка информации об окружающем мире и месте человека в нём путём введения в модель мира сверхмогущественных сущностей. 

[Штуцер]

Кто это такой?

Спроси у посредников во время очередного контакта.
Это их проект. Один из множества.

Вот я и спрашиваю Сергея Павловича. Он ведь Илью упомянул. Поэтому я и спросил - кто это такой, и чем он известен?

Сергей Палыч не посредник.

[Павел73]

Вот я и спрашиваю Сергея Павловича. Он ведь Илью упомянул. Поэтому я и спросил - кто это такой, и чем он известен?

Знать надо!
На Руси Илия очень популярен. Как поедет этот седобородый на своей колеснице по небу, тут тебе и гроза. 2 августа — день Ильи Пророка.

Вот с этого места поподробнее пожалуйста.

Уж очень это напоминает лётчика на реактивном самолёте.  Кто это хоть раз увидел, но про атмосферное электричество никогда не слышал, будет абсолютно уверен во всём вышесказанном.

[Павел73]

Сергей Палыч не посредник.

Ну раз сказал про Илью, значит уже в каком-то смысле посредник. Допустим, я ничего не знал про этого Илью.

[Штуцер]

Ну раз сказал про Илью, значит уже в каком-то смысле посредник.

Да нет, эт ваша пропаганда. Поэтому, если стремишься к знанию - спрашивай у наставника.
А если тебя обуяла гордыня и ты перед Палычем хочешь повы...ться, то гореть тебе в геене огненной.

[Павел73]

Ну раз сказал про Илью, значит уже в каком-то смысле посредник.

Да нет, эт ваша пропаганда. Поэтому, если стремишься к знанию - спрашивай у наставника.
А если тебя обуяла гордыня и ты перед Палычем хочешь повы...ться, то гореть тебе в геене огненной.

Гореть, гореть...  

Тут кстати, Палыч и Моисеев употребляли фразу "вы с вашим солитером". А я, хоть и назвал это хамством, но в каком-то смысле они и здесь правы. Этот "солитер" - тщеславие и гордыня. Которые настолько же мерзки и отвратительны, и так же цепко сидят в человеке, что их так же очень трудно из себя выдавить.

Так что устами Палыча глаголет истина!

[Старый]

Вот именно таким ребёнком из анекдота я себя и чувствую.   

Ничем не могу помочь...  

[Штуцер]

Тут кстати, Палыч и Моисеев употребляли фразу "вы с вашим солитером".

Очень правильно.
Псевдопатриоты, включая Старого обожают "Мы". И прямо чувствуется, как голос звенит и рубаха на груди трещит.

А я, хоть и назвал это хамством, но в каком-то смысле они и здесь правы.

Конечно, правы.

Так что устами Палыча глаголет истина!

Прогресс...

[Старый]

Как вообще сначала самому в это поверить?

-Папа, где море? 

[Иван Моисеев]

Тут кстати, Палыч и Моисеев употребляли фразу "вы с вашим солитером".

Помолитесь г.Богу. Пусть он вам солитер выведет. А то ведь неудобно, право.

[Старый]

Да. Но не вверх-вниз, а только вверх. Как и я. Однонаправленный.

Угу. Пришельцев ты в природе не видел. Получать от них ответы не мог и не получал. Никаких следов их наличия нет.  Но вполне допускаешь и веришь что они есть.
А вот древние люди никак не могли верить в лесных духов и допускать их существование.
Логично, чё...

[Serge V Iz]

Можно сослаться на какого-то царя, владыку, старшего брата. Все они люди, они существуют или могут существовать. Как сослаться на то, чего не существует?

Проблема не в том, что он не существует. После объявления некоторого набора свойств (характеристик, проявлений, ...) единым объектом он уже существует, как идеальный объект, и хорошо определён -- этими самыми свойствами.

В примере сценария, который обсуждается, одна из естественных реакций сообщества, к которому обращается гипотетический вождь -- "А почему бы не попросить этого далёкого могучего царя изъявить свою волю иначе? Вдруг ему вообще пофиг, а нам тут проще?". И разные её вариации, наподобие "Ну и что? Он же далеко, ничего не видит и не знает, а мы никому не расскажем."

Т.о., мотивационный аспект формирования именно таких вероучений есть. Есть даже вполне рациональная цель их поддержания -- структура экономики этих самых шумеров с их протогородами, в которых происходила концентрация произведенных благ и товарообменных отношений.

[Павел73]

Да. Но не вверх-вниз, а только вверх. Как и я. Однонаправленный.

Угу. Пришельцев ты в природе не видел. Получать от них ответы не мог и не получал. Никаких следов их наличия нет.  Но вполне допускаешь и веришь что они есть.
А вот древние люди никак не могли верить в лесных духов и допускать их существование.
Логично, чё...

Да. Есть разница: предполагаемые пришельцы материальны, а лесные духи - нет.

Я излагаю самую что ни на есть материалистическую гипотезу, которая тебе, как атеисту, казалось бы должна быть близка, а ты опять недоволен! 

[Старый]

Да. Есть разница: предполагаемые пришельцы материальны, а лесные духи - нет.

Предполагаемые объекты которых никто не видел и не ощущал. Но тем не менее материальны. Логично, чё. 

[Старый]

Я излагаю самую что ни на есть материалистическую гипотезу, которая тебе, как атеисту, казалось бы должна быть близка, а ты опять недоволен! 

Человеческое воображение существует и не противоречит материализму. Вообразить пришельцев оно может. А вообразить лесных духов - нет. Логично, чё... 

[Павел73]

Предполагаемые объекты которых никто не видел и не ощущал. Но тем не менее материальны. Логично, чё.

Да. Известен пример из земной природы - мы сами. Логично, что "боги" могли быть кем-то, похожим на нас. Но прибывшими издалека.

[Старый]

Да. Известен пример из земной природы - мы сами.

Древним людям этот пример тоже был известен. 
Только они населяли духами лес а ты - небо. Человеческая психология не изменилась, только по мере развития знаний об окружающем мире она удаляет всемогущих духов всё дальше и дальше. 

[Старый]

Логично, что "боги" могли быть кем-то, похожим на нас. Но прибывшими издалека.

Это сейчас. А тогда - из соседних лесных дебрей. 

[Павел73]

Да. Известен пример из земной природы - мы сами.

Древним людям этот пример тоже был известен.
Только они населяли духами лес а ты - небо.

Тогда почему древние люди населяли лес какими-то "духами"? А не тоже людьми, просто другими?

Человеческая психология не изменилась, только по мере развития знаний об окружающем мире она удаляет всемогущих духов всё дальше и дальше.

Нет, не "духов" и не "всемогущих". А столь же материальных существ, как и мы сами. Обладающих, хоть и много бОльшими, но не безграничными возможностями.

В этом кардинальное отличие.