Бог и Павел 73

[Старый]

А верующие в бога его не боятся? Стали неразумными, несвободными, послушными и покорными?

Боятся. Огорчить Его боятся. И добровольно берут на себя обязательство стараться этого не делать.

Ну а если бог докажет что он есть то что изменится? Верующие в него станут  неразумными, несвободными, послушными и покорными? 

Огорчить Его боятся.

А зачем тогда ад? 

[Павел73]

Но только после того как люди уже стали разумными.

И до, и после. Я придерживаюсь версии, что Он Сам приложил руку к тому, чтобы сделать людей разумными. Каким образом, не знаю. Возможно какая-то генетическая манипуляция.

[Павел73]

Ну а если бог докажет что он есть то что изменится? Верующие в него станут  неразумными, несвободными, послушными и покорными?

Нет. Но могут посчитать себя "избранными" по отношению к ранее неверующим, впасть в грех гордыни, и попытаться возвыситься над ними. Занять высшее место в пищевой цепочке на Земле. То есть сделать шаг назад, в животное состояние. 

И опять вся работа Бога по сотворению свободных разумных существ пойдет насмарку.

Огорчить Его боятся.

А зачем тогда ад?

Для людей, находящихся на самой начальной ступени движения к Богу. Они только недавно вышли из животного состояния, и ещё пока не понимают никаких других страданий, кроме физических.

[Старый]

Бог к человеку обращался неоднократно. И до христианства тоже.

Но после возникновения христианства перестал? 

[Старый]

Я придерживаюсь версии, что Он Сам приложил руку к тому, чтобы сделать людей разумными.

Почему таким сложным способом? Через веру/неверие результат которых невозможно проверить.

[Старый]

А верующие в бога его не боятся? Стали неразумными, несвободными, послушными и покорными?

Боятся. Огорчить Его боятся. И добровольно берут на себя обязательство стараться этого не делать.

Верующие в бога стали  неразумными, несвободными, послушными и покорными? Да или нет? 

[Павел73]

Верующие в бога стали  неразумными, несвободными, послушными и покорными? Да или нет?

Конечно нет. Они ведь до сих пор только верующие. А не знающие.

[Старый]

Верующие в бога стали  неразумными, несвободными, послушными и покорными? Да или нет?

Конечно нет. Они ведь до сих пор только верующие. А не знающие.

Верующие в бога знают что он есть. Для них их вера ничем не отличается от знания. 

[Павел73]

Я придерживаюсь версии, что Он Сам приложил руку к тому, чтобы сделать людей разумными.

Почему таким сложным способом? Через веру/неверие результат которых невозможно проверить.

Потому что вера в то, что с человеком может быть (а может и не быть), даёт ему свободу выбора.

Точное знание, что с ним будет, свободы выбора не даёт.

Свобода - это основа разума. Не может быть разумным тот, кто запрограммирован.

[hlynin]

Все религии в один голос говорят одно и то же: Кто-то с неба. Сверху.

Естественно, с неба. И желанный дождь и поражающая молния. И всё прочее, не говоря уж об источнике жизни - солнце. Ну и что?
Снизу тоже были боги, в море - хорошие и не очень (по обстоятельствам). А под землёй - конкретно злобные (почти все)
Явления природы требовали объяснения и стали богами.
Вот сейчас астрономы обнаружат нечто такое, что не может создать природа и торжественно объявят продуктом инопланетян.
Пока другие учёные не докажут обратное

[hlynin]

Свобода - это основа разума. Не может быть разумным тот, кто запрограммирован.

Кто бы говорил...

[Старый]

Но могут посчитать себя "избранными" по отношению к ранее неверующим, впасть в грех гордыни, и попытаться возвыситься над ними. Занять высшее место в пищевой цепочке на Земле. То есть сделать шаг назад, в животное состояние. 

Вот только из-за этого бог и не доказывает что он есть?  

[Павел73]

Верующие в бога знают что он есть. Для них их вера ничем не отличается от знания.

Нет, Володя! Именно что не знают. Тот, кто считает, что он знает, это возгордившийся фанатик. От этого и священники предостерегают.

[Павел73]

Но могут посчитать себя "избранными" по отношению к ранее неверующим, впасть в грех гордыни, и попытаться возвыситься над ними. Занять высшее место в пищевой цепочке на Земле. То есть сделать шаг назад, в животное состояние.

Вот только из-за этого бог и не доказывает что он есть?

В том числе. Чтобы не потакать гордыне одних и не ввести в смертельный ужас других. Ибо то и другое вернёт людей обратно в животное состояние.

[Старый]

Ну а если бог докажет что он есть то что изменится? Верующие в него станут  неразумными, несвободными, послушными и покорными?

Нет. Но могут посчитать себя "избранными" по отношению к ранее неверующим, впасть в грех гордыни, и попытаться возвыситься над ними. Занять высшее место в пищевой цепочке на Земле. То есть сделать шаг назад, в животное состояние.

А вот здесь: https://blackhole.su/index.php?msg=2613136 ты сказал что да.  Что

Оно будет тебя бояться, станет послушным и покорным. Но свободным и разумным не станет.

Так в котором из заявлений ты врёшь?

[Павел73]

Свобода - это основа разума. Не может быть разумным тот, кто запрограммирован.

Кто бы говорил...

А кто?

[Старый]

В том числе. Чтобы не потакать гордыне одних и не ввести в смертельный ужас других. Ибо то и другое вернёт людей обратно в животное состояние.

Так значит ко всем прочим недостаткам верующих в бога ты добавил ещё и гордыню и возвращение обратно в животное состояние? Про ужас других не будем. Давай про тех кто верует что бог есть.

[Павел73]

Ну а если бог докажет что он есть то что изменится? Верующие в него станут  неразумными, несвободными, послушными и покорными?

Нет. Но могут посчитать себя "избранными" по отношению к ранее неверующим, впасть в грех гордыни, и попытаться возвыситься над ними. Занять высшее место в пищевой цепочке на Земле. То есть сделать шаг назад, в животное состояние.

А вот здесь: https://blackhole.su/index.php?msg=2613136 ты сказал что да.  Что

Оно будет тебя бояться, станет послушным и покорным. Но свободным и разумным не станет.

Так в котором из заявлений ты врёшь?

Ни в каком. В том заявлении речь шла о человеческом существе на самой начальной ступени пути к Богу. В этом же речь идёт уже о группе людей, которые поднялись значительно выше.

[Штуцер]

Возможно какая-то генетическая манипуляция.

С Марией?

[Старый]

Ни в каком. В том заявлении речь шла о человеческом существе на самой начальной ступени пути к Богу. В этом же речь идёт уже о группе людей, которые поднялись значительно выше.

Ты ничего не говорил о том что имел в виду людей разных сортов. Так что - оказывается бог делит людей на сорта? И кто стоит на низшей ступени?