Про иноагентов, оппозицию и т.п.

[Шестопер239]

Обязательные поставки были не задаром. Они оплачивались по госцене.

Но фактически задаром. На вырученные деньги невозможно было купить достаточно еды. Насколько я понимаю это было чтото вроде продналога.

Еду покупать крестьянину в нормальной ситуации и не требовалось. Он ел то, что вырастил - за вычетом обязательных поставок по твердой госцене и проданного сверх того заготовителям различных организаций по рыночным ценам (они были выше в полтора-два раза).
И отдельно был сельскохозяйственный налог - на колхозников меньше, на единоличников больше.
Обязательные поставки не были полным  аналогом налоговых сборов, как более ранний продналог - за них платили, хоть по невысокой цене, но совсем не по околонулевой. 

[Старый]

Еду покупать крестьянину в нормальной ситуации и не требовалось.

Но если он сдал всё а жрать охота то что? Мог он прожить на вырученные деньги? 

[Шестопер239]

Еду покупать крестьянину в нормальной ситуации и не требовалось.

Но если он сдал всё а жрать охота то что? Мог он прожить на вырученные деньги?

Когда сдал все, то оставалось несданное. Это он и жрал.
Правда, этого не всегда хватало.
Со времен Владимира Ясное Солнышко регулярно возникали ситуации, когда в неурожай пожрать на год не хватало.
На вырученные деньги в норме крестьянин покупал промышленные товары - от спичек до плуга.
Когда неурожай - рыночные цены на продовольствие взлетали, и за наличные наличные средний середняк или бедняк, сожравший все собственное продовольствие,  достаточно жратвы на стороне купить не мог.
В 1931 и 1932 на руках у крестьян после обязательных поставок осталось на 30-35% меньше жратвы, чем обычно. Потому и голод был.
Рассказы про "вывезли все" нельзя воспринимать буквально - иначе бы вымерло миллионов 100.

[Старый]

Рассказы про "вывезли все" нельзя воспринимать буквально - иначе бы вымерло миллионов 100.

Так после того как начали умирать хлеб начали поставлять обратно в голодающие районы. 
 Ну и конечно не везде выгребали до конца. От местных властей зависело. 

[hlynin]

Вообще меня удивляет, что в совершенно благодатных местах и летом народ вымирал. В реках - полно рыбы, да хоть лягушек, лес, степь. Руками можно ловить. Хотя бы тех же сусликов. Сдаётся мне, организмы, заточенные на монопродукты, просто не справлялись с изменением пищи. Раньше казнь такая была - кормление мясом

[Шестопер239]

Вообще меня удивляет, что в совершенно благодатных местах и летом народ вымирал. В реках - полно рыбы, да хоть лягушек, лес, степь. Руками можно ловить. Хотя бы тех же сусликов.

Видел оценки, что в неолитической восточноевропейской лесостепи одному охотнику нужно было для прокорма 20 км2. Когда плотность населения на два порядка выше - лягушки и суслики быстро заканчиваются. А зимой в наших широтах с доступностью лягушек и сусликов вообще напряженка.

[hlynin]

Видел оценки, что в неолитической восточноевропейской лесостепи одному охотнику нужно было для прокорма 20 км2. Когда плотность населения на два порядка выше - лягушки и суслики быстро заканчиваются. А зимой в наших широтах с доступностью лягушек и сусликов вообще напряженка.

Интересно, что все картины голода, что я читал, приходится на лето.
Реки способны прокормить всех.И даже зимой. Зимой еда не портится - уже хорошо. Практически все растения схедобны. Скажем, лопухи не хуже картошки

[Старый]

А зимой в наших широтах с доступностью лягушек и сусликов вообще напряженка.

В наши широты народ перебрался только после того как освоил земледелие. И научился заготавливать на зиму. 

[Inti]

В 1931 добавилась засуха, но главными причинами  неурожаев стали массовый забой крестьянами скота (в том числе тяглового), в следствии этого плохая вспашка и плохая запашка сорняков, распространение сорняков, а также большие потери зерна при уборке и хранении.

Всё это было но в 32-м засухи не было. Урожай должен был быть больше чем в 31-м. Должен был быть но не стал. Почему?

Мои дед с бабушкой уехали в Крым из какой-то глухой украинской деревни как раз когда там стало голодно. Она говорила что случилась эпидемия ржи (спорыньи), и весь урожай был ей поражён. Плюс всю скотину перерезали и сожрали чтобы в колхозы не отдавать, так что и молока не стало. Плюс некоторые предпочитали гнать из зерна самогон - лишь бы зерно не отдавать. Короче, дед понял что будет хреново и уехал куда подальше - тем более что его раскулачили и выгнали из деревни, так что он с бабушкой ошивался у родственников неподалёку.

Кстати, в их деревне было голодно, но не до смерти, и потом пришла помощь от Сталина. Так что его в общем-то стали уважать в конце-концов.

[Inti]

Мы уже давно поняли кто хорошие а кто плохие для человека который отказался от своей русской национальности, да и в целом от стыда и совести тоже.

Да, я делю людей не по национальностям, а по шкале "хорошие - плохие". Должен Вам сказать, Вы лично - ниже плинтуса

Как и 90% крымчан которые почему-то не захотели учить мову. Мы уже как бы поняли что для Вас плохие все кто защищает права русских, и хорошие те кто их гнобит.

[Старый]

Мы уже как бы поняли что для Вас плохие все кто защищает права русских, и хорошие те кто их гнобит.

Это ты, что-ли, защищаешь права русских? 

[hlynin]

Как и 90% крымчан которые почему-то не захотели учить мову. Мы уже как бы поняли что для Вас плохие все кто защищает права русских, и хорошие те кто их гнобит.

Не старайтесь. "Ниже плинтуса" - это низшая отметка

[hlynin]

Кстати, в их деревне было голодно, но не до смерти, и потом пришла помощь от Сталина.

Неужто прислал мотыги?

[Inti]

Кстати, в их деревне было голодно, но не до смерти, и потом пришла помощь от Сталина.

Неужто прислал мотыги?

Нет, продуктами помог. А вместо мотыг потом прислал трактора и комбайны. И крестьяне которые раньше работали как кони с рассвета до заката, смогли ощутить преимущества социализма.

[hlynin]

Нет, продуктами помог. А вместо мотыг потом прислал трактора и комбайны. И крестьяне которые раньше работали как кони с рассвета до заката, смогли ощутить преимущества социализма.

В Крыму сельским хозяйством занимались почти исключительно татары. Поэтому
а) про голод в Крыму неизвестно
б) во время войны татары оказались недрожелюбны к советской власти
А если Вы про иные места, то приведите пример, когда из городов Сталин приказал отправить какие-то продукты. Какие? Сколько? Куда?

[Inti]

А если Вы про иные места, то приведите пример, когда из городов Сталин приказал отправить какие-то продукты. Какие? Сколько? Куда?

Это мне бабушка рассказывала про свою украинскую деревню. Откуда она с дедом уехала. Деталей я не знаю. Просто сказала что там реально был голод но не смертельный потому что Сталин потом помог. 

[hlynin]

Это мне бабушка рассказывала про свою украинскую деревню. Откуда она с дедом уехала. Деталей я не знаю. Просто сказала что там реально был голод но не смертельный потому что Сталин потом помог. 

Но, конкретнее - помог чем? Сократил население?

[Inti]

В Крыму сельским хозяйством занимались почти исключительно татары.

Не думаю. Все занимались. Например деревня где обосновались мои дед и бабка - была в основном немецкая, хотя и русские там были, и татары, и все занимались с\х естественно.

[Inti]

Это мне бабушка рассказывала про свою украинскую деревню. Откуда она с дедом уехала. Деталей я не знаю. Просто сказала что там реально был голод но не смертельный потому что Сталин потом помог.

Но, конкретнее - помог чем? Сократил население?

Помогла советская власть продуктами, что тут непонятного? Какими именно бабушка не говорила, да она там в то время и не была, просто потом, много лет спустя они с дедом туда ездили к родственникам, и те что-то рассказали ей наверное. Короче, не знаю деталей, но помню что бабушка сказала что после голодовки односельчане Сталина стали уважать, и в колхозе стали работать нормально а не как попало.

[hlynin]

Помогла советская власть продуктами, что тут непонятного? Какими именно бабушка не говорила, да она там в то время и не была, просто потом, много лет спустя они с дедом туда ездили к родственникам, и те что-то рассказали ей наверное. Короче, не знаю деталей, но помню что бабушка сказала что после голодовки односельчане Сталина стали уважать, и в колхозе стали работать нормально а не как попало.

Ни малейших фактов нет. От голода погибло 7 млн. человек. Ещё 600 тысяч погибло при депортациях. Несколько тысяч расстреляно. Десятки тысяч убито при подавлении восстаний.
Иное дело - голодала не только Украина, хотя наибольшие потери понесла она. Украина - 4 млн, Казахстан - 1 млн, Россия - 2 млн.
Насчёт урожая. Сталин сказал в январе 1933 на съезде, что зерна в 1932 году собрали больше, чем в 1931. И тут начался настоящий голод. Уже в феврале пошли сотни докладов о людоедстве, что некому трупы хоронить