Про иноагентов, оппозицию и т.п.

[Inti]

Помогла советская власть продуктами, что тут непонятного? Какими именно бабушка не говорила, да она там в то время и не была, просто потом, много лет спустя они с дедом туда ездили к родственникам, и те что-то рассказали ей наверное. Короче, не знаю деталей, но помню что бабушка сказала что после голодовки односельчане Сталина стали уважать, и в колхозе стали работать нормально а не как попало.

Ни малейших фактов нет. От голода погибло 7 млн. человек. Ещё 600 тысяч погибло при депортациях. Несколько тысяч расстреляно. Десятки тысяч убито при подавлении восстаний.
Иное дело - голодала не только Украина, хотя наибольшие потери понесла она. Украина - 4 млн, Казахстан - 1 млн, Россия - 2 млн.
Насчёт урожая. Сталин сказал в январе 1933 на съезде, что зерна в 1932 году собрали больше, чем в 1931. И тут начался настоящий голод. Уже в феврале пошли сотни докладов о людоедстве, что некому трупы хоронить

Ни малейших фактов нет что от голода погибло 7 млн. человек. То же самое и с депортациями. Это всё заказные антисоветские выдумки.

[telekast]

Помогла советская власть продуктами, что тут непонятного? Какими именно бабушка не говорила, да она там в то время и не была, просто потом, много лет спустя они с дедом туда ездили к родственникам, и те что-то рассказали ей наверное. Короче, не знаю деталей, но помню что бабушка сказала что после голодовки односельчане Сталина стали уважать, и в колхозе стали работать нормально а не как попало.

Ни малейших фактов нет. От голода погибло 7 млн. человек. Ещё 600 тысяч погибло при депортациях. Несколько тысяч расстреляно. Десятки тысяч убито при подавлении восстаний.
Иное дело - голодала не только Украина, хотя наибольшие потери понесла она. Украина - 4 млн, Казахстан - 1 млн, Россия - 2 млн.
Насчёт урожая. Сталин сказал в январе 1933 на съезде, что зерна в 1932 году собрали больше, чем в 1931. И тут начался настоящий голод. Уже в феврале пошли сотни докладов о людоедстве, что некому трупы хоронить

Ни малейших фактов нет что от голода погибло 7 млн. человек. То же самое и с депортациями. Это всё заказные антисоветские выдумки.

"Ой, дурааак!"(с)Конь Юлий

[hlynin]

Ни малейших фактов нет что от голода погибло 7 млн. человек.

Нехорошо катить бочку на власть в РФ! (мне - можно)
Жили бы тут, отгребли бы уже за отрицании фактов, узаконенных Госдумой РФ

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА

ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПЯТОГО СОЗЫВА

ЗАЯВЛЕНИЕ

от 2 апреля 2008 года

ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

[hlynin]

За 1930—1931 гг. на спецпоселение было отправлено 381 173 семей общей численностью 1 803 392 человека. В 1932—1933 гг. на спецпоселение поступило ещё около 300 тыс. человек. Таким образом, всего за 1929—1933 гг. на спецпоселение было принудительно отправлено более 2,1 млн человек.

С Украины и Дона вывозили целыми станицами. И как жили:

"САМЫМ КОРЕННЫМ И ОСТРЫМ ЯВЛЯЕТСЯ ЖИЛИЩНЫЙ ВОПРОС. Люди размещены в 750 бараках, наскоро состряпанных из жердей. Теснота невероятная, - есть места[,] где на человека приходится 1/10 кв. метра площади при постройке нар в несколько этажей (кубатура меньше гробовой).
Полов в бараках нет, крыша сделана из жердей и слегка присыпана тающей и осыпающейся землей. Температура не выше 4° как правило. Вшивость. При скверном питании, а для многих при почти полном его отсутствии все это создает колоссальную заболеваемость и такую же смертность среди детей.
С наступлением полной весны (вторая половина апреля, май) земля в бараках растает (многие стоят на болотистой почве), сверху потечет и ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ ИХ СЛИПНЕТСЯ В ГРЯЗНЫЙ ЗАЖИВО ГНИЮЩИЙ КОМОК.
СПРАВКА О ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ И СМЕРТНОСТИ СРЕДИ ВЫСЛАННЫХ:
По гор. Архангельску за март и 10 дней апреля
Из 8.000 детей
заболело 6.007 чел.
Из них: скарлатиной 199
корью 1.154
грипп, восп[аление] легк[их] 4.238
дифтерит 21
УМЕРЛО ДЕТЕЙ 587.
По Северо-Двинскому Округу: на 12.IV-30 г.
Всего умерло 784
Из них ДЕТЕЙ 634
По Вологодскому Округу с 29.III по 15.IV.
Болело детей 4.850
Из них умерло 677
В том числе только за 12-13.IV умерло 162 ч.
ОБЩИЙ ПРОЦЕНТ ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ СРЕДИ ДЕТЕЙ - 85. СМЕРТНОСТЬ СРЕДИ ДЕТЕЙ К ОБЩЕМУ ЧИСЛУ ДЕТЕЙ - 7-8%.
СМЕРТНОСТЬ СРЕДИ ДЕТЕЙ:
к числу болевших детей от 24% (по Арх[ангельскому] Округу)
до 45,5 (по гор. Арх[ангельс]-ку).

[Inti]

От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Короче говоря, точных цифр никто не знает, и причин смертности тоже. Ну просто не было в то время такого учёта и такой статистики как сейчас. 
Я вот например знаю что моя бабушка была одной из восьми братьев и сестёр, которые все родились до революции, но дожили до взрослого возраста только она и её брат. Остальные умерли в детстве. От чего? От голодомора что ли? Да нет, от элементарного отсутствия медицины, и от антисанитарии которая была свойственна неграмотным людям. Проклятый тиран Сталин заставил всех в избы-читальни ходить, где в числе прочего учили руки мыть после туалета и перед едой. И медицина появилась. И оба ребёнка моей бабушки стали взрослыми.

Короче, при Сталине средняя продолжительность жизни росла темпами которых до этого не знала история человечества. В основном за счёт уменьшения детской смертности конечно, но тем не менее.

[Старый]

От голода погибло 7 млн. человек.

Почему не 70?

[hlynin]

Короче, при Сталине средняя продолжительность жизни росла темпами которых до этого не знала история человечества. В основном за счёт уменьшения детской смертности конечно, но тем не менее.

Продолжительность жизни в СССР в 1940 году - 40 лет, чуть выше, чем в царской России.В 1932-33 году  по ВСЕМУ СССР - 11 лет

[hlynin]

Почему не 70?

Вопросы к Госдуме, к т.Грызлову, который подписал этот документ для опубликования в печати, к комиссии, которая несколько лет работала в архивах.
А вот что пишет тШолохов т.Сталину (Вешенская - это далеко не Украина)
4 апреля 1933 г.
«Теперь же по правобережью Дона появились суслики и многие решительно «ожили»: едят сусликов, вареных и жареных, на скотомогильники за падалью не ходят, а не так давно пожирали не только свежую падаль, но и пристреленных сапных лошадей, и собак, и кошек, и даже вываренную на салотопке, лишенную всякой питательности падаль...»

[hlynin]

Кубань. Книга "Записки советского адвоката"
Я имел возможность покупать только один обед в кооперативной столовой. Этот обед мы съедали с женой вдвоем. Хлеба я давно не видел. Голод подкрадывался постепенно. Это был не тот голод, который описан где-нибудь у Кнута Гамсуна, когда человек может на любой городской свалке получить если не первоклассные продукты, то во всяком случае приличный обед и, конечно, с хлебом. Это был "смертельный голод", безысходность которого заключается в том, что вы не имеете не только ничего съестного, но сознаете, что нигде и никак не можете его достать и что вас ждёт истощение и ужасный конец.
Раз я шёл по безлюдной улице, точнее - тропинке, заросшей бурьяном. Какой-то умирающий от голода человек попросил меня помочь ему встать. Я прошел мимо, так как боялся, что он , обхватит меня и мы вместе уже не поднимемся с земли. На базаре лежали умирающие и мёртвые. Целые кварталы вымерли, хаты были развалены. На площади перед стансоветом умирающие лежали в бурьяне и взывали о помощи. Но стансовет остался к ним глух. По вечерам все боялись выходить из хат, так как можно было стать жертвой охотников за человеческим мясом.
Как семьи пчёл умирают к весне, если злой и хищный хозяин не оставляет им запаса меда, так вымирали целые колхозные семьи. Тогда были организованы колхозные "санитарные" бригады для собирания мертвецов по хатам. Бригады проезжали по улицам, заглядывали в дома и вытаскивали трупы на подводу, а умирающие дожидались своей очереди. В детских домах и яслях трупами детей набивали мешки и наваливали так же на подводу. Но большинство лошадей вскоре передохло, и тогда бригады эти стали пешими. На кладбищах были вырыты большие братские ямы, куда сваливали трупы. Ямы эти не закапывались, пока могила не заполнялась доверху.
Мне пришлось в это время проходить пешком через когда-то богатейшую станицу Дондуковскую. Дорогу мне пересекла похоронная процессия: два ещё живых, но истощённых до крайности человека с трудом, нагнувшись и перекинув веревки через плечи, тащили привязанного за ноги умершего. Это были кожа и кости. Он был босой, в портках и рубашке, она задралась и волочилась за ним по пыли и кочкам. Они доволокли его до края могилы на кладбище, отвязали веревки и с грубой руганью спихнули ногами в открытую "братскую могилу".

[Старый]

Вопросы к Госдуме, к т.Грызлову,

К Госдуме и Грызлову у меня нет никаких вопросов. А с чего это ты их вдруг стал цитировать? Внезапно стали для тебя авторитетом? 

[fagot]

Если не имеет значения то нахрена же ты полез в спор?

Потому что вы утверждали, что имеет.

Для истории конечно имеет значение и она знает какими мотивами руководствовались исполнители.

Не знает, а имеет весьма смутное представление.

[fagot]

Когда большинство стало работать тяп-ляп, внезапно выяснилось, что хлеб при такой методе взять не откуда, его задушили не запаханные и не прополотые сорняки, и караваи с неба не падают.

Но самое главное - крестьянин не дурнее паровоза. Если он знает что излишки всё равно отберут задаром то нахрена ему напрягаться и выращивать эти излишки? Вырастил сколько надо себе и всё. Вот они и не вырастили.

Так точно регулировать урожай не получится, особенно в те времена.

[fagot]

Все это Сталин в письме Шолохову назвал крестьянской итальянской забастовкой. Итальянская забастовка - это когда забастовка не объявляется, но работа с должным качеством не делается.

Там ещё Сталин кой-какие оценки дал в письме Шолохову. Но в целом тезис об "итальянской забастовке" оказался наиболее близок к истине.

Классическая попытка свалить все с больной головы на здоровую.

[Старый]

Не знает, а имеет весьма смутное представление.

Знает хорошо. Всё исследовано, найдены и изучены документы, описания, описания очевидцев. 
 Но кому нужна история? Всем нужны "злодеяния коммунистического режима". 

[telekast]

"Мы ввели налог на воздух, а вы стали меньше дышать! МАЛЧ-ААА-АТЬ!!!"(с)принц Лимон

[fagot]

Знает хорошо. Всё исследовано, найдены и изучены документы, описания, описания очевидцев. 
 Но кому нужна история? Всем нужны "злодеяния коммунистического режима". 

Чтобы знать мотивы большинства исполнителей, имеющихся документов не достаточно, понятно только, что они тупо исполняли приказы.

[Старый]

Чтобы знать мотивы большинства исполнителей, имеющихся документов не достаточно, понятно только, что они тупо исполняли приказы.

Если известны мотивы какогото количества исполнителей и они одинаковы то можно предположить что у остальных они аналогичны. Опять же известны руководящие указания исполнителям. 

[Шестопер239]

Все это Сталин в письме Шолохову назвал крестьянской итальянской забастовкой. Итальянская забастовка - это когда забастовка не объявляется, но работа с должным качеством не делается.

Там ещё Сталин кой-какие оценки дал в письме Шолохову. Но в целом тезис об "итальянской забастовке" оказался наиболее близок к истине.

Классическая попытка свалить все с больной головы на здоровую.

Нет, это именно точное описание мелкобуржуазной крестьянской психологии.
И сдать назад в вопросе организации колхозов власть не могла. Только крупные хозяйства подходили для механизации.
В США в те же самые годы разорились 5 миллионов ферм (и за счет их земель укрупнились более удачливые фермы), порядка 30 миллионов членов семей фермеров оказались без средств к существованию (это не считая миллионов безработных рабочих в городах в Депрессию).
8,5 миллионов трудоспособных американцев прошли через работу в Управлении общественных работ, что на годы стало для них единственным источником средств существования.
Допустить такого же массового разорения крестьян в СССР не могли.

[Старый]

И сдать назад в вопросе организации колхозов власть не могла. Только крупные хозяйства подходили для механизации.

И более того - требовалось резко повысить производительность труда чтобы высвободить работников для работы в промышленности а оставшиеся в колхозах могли бы их прокормить. 

[hlynin]

Казахстан
«Голод унёс жизни не менее 4 млн казахов. Одна шестая часть коренного населения навсегда покинула историческую родину. Из 6,5 млн казахов 1911 года составивших 82 % населения края, к 1939 году остались всего 2,3 млн, их удельный вес в составе населения республики упал до 38 %.»
В те годы в среднем в одной семье рождалось от 11 до 13 детей. Выживал практически только один, в основном, мальчик – для продолжения рода как это было принято в степных традициях. Умирающих детей оставляли на родовых мусульманских кладбищах, внутри запертых оградок, заведомо зная, что они погибнут в пути. Были случаи их утопления в озерах с привязыванием камней на шее детей. Как бы кощунственно не звучало «лишних» детей, участь которых была предрешена, сознательно резали на мясо, чтобы дать возможность выжить самим или единственному сыну!?...