Про иноагентов, оппозицию и т.п.

[fagot]

Нет, он организатор. Но исполнители ему докладывали о результатах исполнения. 
 С чего бы ему не верить докладам своих исполнителей? Тем более что доклады не соответствовали тому что он хотел услышать. Типа исполнители специально ему врали чтобы он их наказал? 

Может быть ты всётаки не до конца прочитал что докладывали исполнители? 

По вашей версии они докладывали, что зерно где-то заначено и Сталин им верил?

[Старый]

По вашей версии они докладывали, что зерно где-то заначено и Сталин им верил?

По моей версии все были уверены что зерно где-то заначено, и когда голод окажется не тёткой его откопают. По странному совпадению именно это и отвечали на жалобы крестьян на всех уровнях от Сталина до рядовых исполнителей. 

[fagot]

По моей версии все были уверены что зерно где-то заначено, и когда голод окажется не тёткой его откопают. По странному совпадению именно это и отвечали на жалобы крестьян на всех уровнях от Сталина до рядовых исполнителей. 

Сталин вполне мог быть уверен, а остальные действовали в строгом соответствии с линией партии.

[Старый]

Сталин вполне мог быть уверен, а остальные действовали в строгом соответствии с линией партии.

Линия партии в том и состояла что спрятали и откопают. И почему всем остальным быть уверенными в чём-то другом нежели чем т. Сталин? 
 Да и сам т. Сталин это не с бухты-барахты придумал а таковы были выводы специалистов. 

[telekast]

"Если ляпаешь, то ляпай УВЕРЕННО!"(с)"Москва слезами не верит"

[fagot]

Линия партии в том и состояла что спрятали и откопают. И почему всем остальным быть уверенными в чём-то другом нежели чем т. Сталин? 
 Да и сам т. Сталин это не с бухты-барахты придумал а таковы были выводы специалистов. 

В итоге о чем реально думали заготовители не имеет значения.

[Шестопер239]

Австрийский художник - заслуживает? А оуновцы?

Это Вы считаете их жертвами?
Жертвы - те, кого реабилитировали. Не всех. Но 99%

Ссылки на количество репрессированных, на количество реабилитированных, вычисление процентного соотношения.
Дневник за пятый класс с оценками по математике.
А то вижу, что с вычислением процентов кое у кого проблемы. 

[Старый]

В итоге о чем реально думали заготовители не имеет значения.

Если не имеет значения то нахрена же ты полез в спор?
Для истории конечно имеет значение и она знает какими мотивами руководствовались исполнители.

[Шестопер239]

Не только на юге, а б... ещё и в Поволжье!

Голод бывает разный.
1. Голод из-за неуражая - банальнейшая вещь, бывал везде. Поволжье 20-х. Туда еду везли даже из Америки, а не отнимали
2. Голод из-за того, что отняли еду - Это  Украина, Казахстан времён Хрущёва. Можно ли это назвать голодомором, я не знаю по причине того, что не знаю что подразумевается под голодомором. Да, не только на Украине, но и на Дону зерно отнимали насильно, чтобы продать его за границу.
3. Голод с целью уморить весь народ. Это геноцид. Я в такое не верю.

Причиной голода было уменьшение урожаев в 1931 и 1932.
В 1931 добавилась засуха, но главными причинами  неурожаев стали массовый забой крестьянами скота (в том числе тяглового), в следствии этого плохая вспашка и плохая запашка сорняков, распространение сорняков, а также большие потери зерна при уборке и хранении.
Все это Сталин в письме Шолохову назвал крестьянской итальянской забастовкой. Итальянская забастовка - это когда забастовка не объявляется, но работа с должным качеством не делается.
Крестьяне опытным путем выяснили, что если в колхозах халявить, то манну небесную в количестве десятков миллионов тонн ни Иегова, ни товарищ Сталин с неба не сбросят. У него столько во-первых нет, во-вторых он не может оставить города без еды, в-третьих - никто не будет  отменять индустриализацию и полностью прекращать экспорт зерна и закупки станков.
Урожай 1928 года - 77 миллионов тонн, обязательные хлебозаготовки 11 миллионов тонн.
1931 - 70 и 23 соответственно.
1932 - 70 и 18.
В 1933 - 89 и 23.
Когда в колхозах стали нормально работать, то увеличенные по сравнению с двадцатыми годами хлебозаготовки не создавали проблем.

[Старый]

Вобщем история такая.
Как и в прошлом году планировали просто отобрать излишки, оставить трохы, тики для сэбэ. Урожайность в этом году была хорошая, поэтому собрать излишков запланировали больше чем в предыдущем году. При учёте излишков внезапно выяснилось что их нет. От слова "совсем". Последовали доклады наверх. Оттуда поинтересовались куда же они делись. Покумекав на местах решили что хитрожопые крестьяне их спрятали чтобы потом нажиться продавая на рынке. В том году прятали, значит и в этом тоже. А не нашли потому что лучше спрятали.
И тогда последовала команда: -Изъять всё! Раз они такие хитрожопые то пусть откапывают свои схроны и тем живут. Хрен им а не рынок. Сказано - сделано. На вопли "Как мы будем жить?!" отвечали "См. Выше (выделенный текст)". Сделали, доложили что всё отлично.

И всё было прекрасно но зимой начали умирать с голоду. Сначала об отдельных случаях не докладывали. Хрен ли - это что ж за успехи в социалистическом строительстве если люди мрут от голода? Но количество смертей начало быстро увеличиваться, появились случаи людоедства, народ ломанулся из сёл в сытые города. Дальше замалчивать стало невозможно. Потом райкомы перепроверяли донесения с мест - не кулацкая ли это пропаганда. Потом обкомы. Потом ЦК республики. Когда дошло до Москвы голод уже принял масштабы катастрофы. Потом организовывали принятие мер, выставляли заградотряды, отменяли экспортные поставки, перенаправляли хлеб обратно в деревню. Пока всё это происходило успело помереть изрядно народу.
Вот примерно так было дело. Никто не хотел плохого, никто не хотел организовывать голодомор, все хотели как лучше. Получилось как всегда.

[Старый]

В 1931 добавилась засуха, но главными причинами  неурожаев стали массовый забой крестьянами скота (в том числе тяглового), в следствии этого плохая вспашка и плохая запашка сорняков, распространение сорняков, а также большие потери зерна при уборке и хранении.

Всё это было но в 32-м засухи не было. Урожай должен был быть больше чем в 31-м. Должен был быть но не стал. Почему? 

[Старый]

Все это Сталин в письме Шолохову назвал крестьянской итальянской забастовкой. Итальянская забастовка - это когда забастовка не объявляется, но работа с должным качеством не делается.

Там ещё Сталин кой-какие оценки дал в письме Шолохову. Но в целом тезис об "итальянской забастовке" оказался наиболее близок к истине. 

[Шестопер239]

Примерно так.
У всех еще была на памяти хлебная стачка 1927 года, когда в условиях возможной войны с Англией крестьяне прекратили продавать хлеб, ожидая его подорожания, что вызвало серьезный кризис со снабжением городов. И навыки утраивания зерна мужички тренировали еще с продразверстки 1916 года. Так что когда в колхозах резко упал урожай - первые мысли начальства были о массовом умелом сокрытии зерна. Потому, что прецеденты были.

Плюс крестьянин люто не хотел отдавать в колхоз лошадку и бычка бесплатно, лучше загнать или зарезать и сожрать.
А уже в колхозе была надежда работать тяп-ляп, а трудодни получать полновесные.
Когда большинство стало работать тяп-ляп, внезапно выяснилось, что хлеб при такой методе взять не откуда, его задушили не запаханные и не прополотые сорняки, и караваи с неба не падают.

Урок получился жестким, но доходчивым - если крестьянин хлеб не вырастит, то и взять его физически не откуда.

[Старый]

Когда большинство стало работать тяп-ляп, внезапно выяснилось, что хлеб при такой методе взять не откуда, его задушили не запаханные и не прополотые сорняки, и караваи с неба не падают.

Но самое главное - крестьянин не дурнее паровоза. Если он знает что излишки всё равно отберут задаром то нахрена ему напрягаться и выращивать эти излишки? Вырастил сколько надо себе и всё. Вот они и не вырастили. 

[Старый]

Урок получился жестким, но доходчивым - если крестьянин хлеб не вырастит, то и взять его физически не откуда.

Да ужжж. Но преподнесение этого урока не было целью обсуждаемого мероприятия. Не было бы счастья да несчастье помогло. 

[Старый]

И насколько я понимаю основная проблема была не с колхозниками а с крестьянами-единоличниками. Это у них выгребали излишки в продналог. 

[Шестопер239]

И насколько я понимаю основная проблема была не с колхозниками а с крестьянами-единоличниками. Это у них выгребали излишки в продналог.

В 1932 году 76% зерновых уже производилось в колхозах и совхозах. 

[Старый]

В 1932 году 76% зерновых уже производилось в колхозах и совхозах. 

Но поскольку производительность труда в колхозах была существенно выше чем в частном секторе то очевидно единоличников было больше чем 24%. Опять же недобор зерна и последующая его отправка назад на спасение голодающих тоже не вызвали существенных экономических проблем. 

[Шестопер239]

Когда большинство стало работать тяп-ляп, внезапно выяснилось, что хлеб при такой методе взять не откуда, его задушили не запаханные и не прополотые сорняки, и караваи с неба не падают.

Но самое главное - крестьянин не дурнее паровоза. Если он знает что излишки всё равно отберут задаром то нахрена ему напрягаться и выращивать эти излишки? Вырастил сколько надо себе и всё. Вот они и не вырастили.

Обязательные поставки были не задаром. Они оплачивались по госцене.

[Старый]

Обязательные поставки были не задаром. Они оплачивались по госцене.

Но фактически задаром. На вырученные деньги невозможно было купить достаточно еды. Насколько я понимаю это было чтото вроде продналога.