Про иноагентов, оппозицию и т.п.

[Старый]

Казахстан Голод унёс жизни не менее 4 млн казахов.

Почему не 40 млн? 

[Шестопер239]

Помогла советская власть продуктами, что тут непонятного? Какими именно бабушка не говорила, да она там в то время и не была, просто потом, много лет спустя они с дедом туда ездили к родственникам, и те что-то рассказали ей наверное. Короче, не знаю деталей, но помню что бабушка сказала что после голодовки односельчане Сталина стали уважать, и в колхозе стали работать нормально а не как попало.

Ни малейших фактов нет. От голода погибло 7 млн. человек. Ещё 600 тысяч погибло при депортациях. Несколько тысяч расстреляно. Десятки тысяч убито при подавлении восстаний.
Иное дело - голодала не только Украина, хотя наибольшие потери понесла она. Украина - 4 млн, Казахстан - 1 млн, Россия - 2 млн.
Насчёт урожая. Сталин сказал в январе 1933 на съезде, что зерна в 1932 году собрали больше, чем в 1931. И тут начался настоящий голод. Уже в феврале пошли сотни докладов о людоедстве, что некому трупы хоронить

Ни малейших фактов нет что от голода погибло 7 млн. человек. То же самое и с депортациями. Это всё заказные антисоветские выдумки.

Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.

[Шестопер239]

Ни малейших фактов нет что от голода погибло 7 млн. человек.

Нехорошо катить бочку на власть в РФ! (мне - можно)
Жили бы тут, отгребли бы уже за отрицании фактов, узаконенных Госдумой РФ

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА

ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПЯТОГО СОЗЫВА

ЗАЯВЛЕНИЕ

от 2 апреля 2008 года

ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

Вам известно значение термина "политическая проститутка"?

[hlynin]

Вам известно значение термина "политическая проститутка"?

Это про Грызлова?

[Шестопер239]

Вам известно значение термина "политическая проститутка"?

Это про Грызлова?

Про Государственную думу пятого созыва. 

[Старый]

Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.

Как он считал то? По трупам или по демографии?

[Шестопер239]

Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.

Как он считал то? По трупам или по демографии?

По росту смертности. 

[hlynin]

Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.

Врёте
Земсков:
По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек (разумеется, эти цифры не окончательные и нуждаются в уточнении)

[Старый]

Нехорошо катить бочку на власть в РФ! (мне - можно)
Жили бы тут, отгребли бы уже за отрицании фактов, узаконенных Госдумой РФ

Все парламенты мира занимаются дешовой политической демагогией.
Документ не подписанный Президентом РФ не имеет силы закона. Постановления Госдумы не имеют юридической силы и не обязательны к выполнению. А уж заявления это вообще пустое место. Ссылаться на них в приличном обществе неприлично.

[Старый]

Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.

Как он считал то? По трупам или по демографии?

По росту смертности.

То есть по демографии? 

[hlynin]

Про Государственную думу пятого созыва.

Я не считал созывы. Документ подписал Грызлов. Это он проститутка?
https://docs.cntd.ru/document/902095032

[fagot]

Нет, это именно точное описание мелкобуржуазной крестьянской психологии.
И сдать назад в вопросе организации колхозов власть не могла. Только крупные хозяйства подходили для механизации.

А речь не о сдать назад, а о плохой организации процесса.

[Старый]

А речь не о сдать назад, а о плохой организации процесса.

Так эксцесс исполнителей. 

[Шестопер239]

Земсков насчитал в СССР 2,8 миллиона жертв голода в 1932 и 1933.

Врёте
Земсков:
По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек (разумеется, эти цифры не окончательные и нуждаются в уточнении)

А теперь расширим цитату.
"Что касается смертности от голода в 1932-1933 гг. в целом по СССР. то я считаю наиболее достоверными на сегодня данные и расчеты, проведенные В.В. Цаплиным, бывшим директором Центрального государственного архива народного хозяйства СССР. По его сведениям, полученным на основе изучения архивных документов, в 1932-1933 гг. в СССР умерло от голода и его последствий (с регистрацией в ЗАГСах) не менее 2,8 млн. человек. Неучтенная смертность в 1933 г. оценивалась величиной около 1 млн, человек. Сколько не было учтено смертей в 1932 г., неизвестно, но явно значительно меньше, чем в 1933 г. По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР составила 4-4,5 млн. человек (разумеется, эти цифры не окончательные и нуждаются в уточнении)".

Ну и кое-что по поводу якобы миллионного недоучета смертей.

"Понятное дело, что у апологетов «голодомора» сразу же возникает магическое слово «недоучет». Кстати, упоминание «недоучета» начинается практически сразу же в различных докладных записках еще в те годы. И это понятно, поскольку руководство СССР вполне закономерно интересовалось – сколько же умерло? Понятно, почему о «недоучете» пели партийные чиновники – им так говорили и писали руководители областных статистических управлений. А вот откуда «недоучет» взяли руководители этих управлений и руководство УНХУ? Почему-то эти самые апологеты «недоучета» не задумываются над очень простым вопросом – а по каким данным добавлялись умершие, чтобы «недоучета» не было?

Поясним ситуацию в очередной раз. Данные о смерти фиксировались на местах – в сельрадах и городских ЗАГСах, в книгах умерших. Книги умерших и являются первичной документацией для учета смертей. Именно на основании подсчета записей в этих книгах отправлялись ежемесячные отчеты в районные ЗАГС (конъюнктурный учет). Иных первичных материалов нет. Какие иные материалы появились в УНХУ, например, в 1934 или 1935 году, которые позволили увеличить число умерших в 1933 году на полмиллиона человек? Наконец, почему в разных документах одного и того же ведомства даже за один и тот же период приводятся разные цифры?

Заинтересовала эта ситуация и руководство СССР. Причем заинтересовала, что называется по горячим следам голода. В феврале 1934 года Политбюро направило свою независимую проверку по линии Комиссии партийного контроля (КПК) и даже по линии газеты «Правда» [7, 8]. И выяснились крайне интересные подробности, о чем ниже. Моментально спохватились и в ЦУНХУ и в марте 1934 года отправили свою проверку на места. Идея простая как мычание – «это не мы виноваты – это виноваты местные кадры, которые и недоучли». Проведена тотальная проверка? Ага, сейчас. Приводим данные Кульчицкого [4] (с. 48). Инспектора ЦУНХУ проверили аж целых 10 (прописью – десять) сельрад Павлоградского района Днепропетровской области. Это из 1114 (или 1113) сельрад области. Колоссальная работа! А, главное, ну очень статистически достоверная. Инспектора Украинского УНХУ проверили аж целых 12 сельрад по Днепропетровской, Киевской и Харьковской областям. Повторимся, двенадцать из более чем 5,5 тысяч. «Прэлестно!» И на основании таких вот проверок ЦУНХУ на чистом глазу утверждает о «колоссальнейшем недоучете», позволившем приплюсовать к данным конъюнктурного учета более чем полмиллиона умерших. А апологеты «голодомора» этому торжественно внимают.
Безусловно, 1,3 млн. умерших в 1933 году – число далеко не точное. Но апологеты «голодомора», постоянно твердя о «недоучете» напрочь молчат об имеющихся не менее (а то и более) многочисленных фактах избыточного учета. Так что эти данные могут оказаться даже завышенными. И эти данные хоть чем-то были подтверждены – материалами конъюнктурного учета и записями в книгах

Говоря о «демографических потерях» опять же, напрочь молчат о скрывшихся фактах недоучета рождаемости. В том числе и при проверке по лини ОГПУ [8].

Имеющиеся «корректировки» УНХУ в сторону увеличения смертей – ничем не обоснованы, попросту, высосаны из пальца. На основании «экстраполяций» и «дополнительных» исчислений. И еще менее надежны, чем данные конъюнктурного учета."

[fagot]

Так эксцесс исполнителей. 

А заказчики ни при чем?

[hlynin]

А теперь расширим цитату.

Не надо портянок. Вы доверяете Земскову? Он всё же был в комиссии, копался в архивах, но внезапно начал обнаруживать всё больше и его оттуда турнули. И ещё более упоротые, чем Вы, сталинисты, обозвали его всяко-всяко. А то ещё насчитает лишнего.

Что касается Земскова, то этот историк, в 1989 году, на пике перестройки, вошедший в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Юрием Поляковым, якобы получил доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции. Считается, что Земсков переработал эти архивы и сделал выводы, после чего архивы закрыли и больше туда никого не допускают. Перепроверить его цифры, на данный момент невозможно, можно только предположить. Сейчас спросите любого историка-архивиста, он вам ответит, что доступа к этим данным для перепроверки нет.

[fagot]

Если известны мотивы какогото количества исполнителей и они одинаковы то можно предположить что у остальных они аналогичны. Опять же известны руководящие указания исполнителям.

Вот известность мотивов как раз и сомнительна. А то саботаж крестьян вы как-то сомнению не подвергаете, а заготовители зерна прямо сплошь действовали из высоких побуждений, а не для спасения собственной шкуры.

[Старый]

А то саботаж крестьян вы как-то сомнению не подвергаете, а заготовители зерна прямо сплошь действовали из высоких побуждений, а не для спасения собственной шкуры.

Куда делся хлеб ты уже не сомневаешься? 
А сборники действовали из соображений дать хлеб рабочим в интересах индустриализации. Так сказал им т. Сталин.  Какие у тебя основания считать что они ему не верили? Он же сказал им что хлеб крестьяне спрятали. Какие у тебя основания считать что они ему не верили? 

[hlynin]

К Госдуме и Грызлову у меня нет никаких вопросов. А с чего это ты их вдруг стал цитировать? Внезапно стали для тебя авторитетом? 

Комиссии были созданы намного раньше. Они проделали работу. Собственно, комиссии были нужны, чтобы опровергнуть цифры Роя Медведева и всяких Мемориалов, которые насчитали умерших от голода, кто 20 миллионов, а кто 40 и 60. Они не имели документов, вычисляли сугубо теоретически и не были допущены в архивы, а трындели об голодоморе. 
Чтобы их посадить в лужу и была допущена комиссия. Но она представила факты о 7-7,5 миллионах. Земсков (не главный в комиссии) сначала огласил цифру в 2,8 млн, потом был вынужден признать, что 4-4,5, а также признать, что это не полная цифра, а факты всё прибывали и уже были документы на 7 млн. Поэтому
1) комиссию распустили
2) архивы вновь закрыли
3) то, что нарыли, пришлось опубликовать, никуда не денешься
Я думаю, что это не полная цифраи когда-нибудь архивы вновь откроют и досчитают

[Старый]

Я думаю, что это не полная цифраи когда-нибудь архивы вновь откроют и досчитают

Ну как досчитают так и приходи. 
Вообще в ВОВ было убито в боях около 8 млн человек. В каждой семье есть погибшие. А тут столько же от голода, ага.