Про иноагентов, оппозицию и т.п.

[Старый]

Из уверенности что сельское население к весне вымрет и некому будет кормить рабочих на стройках пятилетки, или ты о чём? О какой уверенности?

Уверенность, что больше изъять невозможно несмотря на невыполнение плана, а население как-нибудь перебьется.

Откуда такая уверенность? Сам только что придумал или есть какието основания?
Итак твоя версия: исполнители знали что хлеба не оставили и население умрёт с голода, но боялись что их накажут за невыполнение плана хотя никого до сих пор не наказывали. Так?

[fagot]

Нет, урожай (урожайность) были лучше чем в прошлом году.

В 32-м был неурожай.

[fagot]

Откуда такая уверенность? Сам только что придумал или есть какието основания?
Итак твоя версия: исполнители знали что хлеба не оставили и население умрёт с голода, но боялись что их накажут за невыполнение плана хотя никого до сих пор не наказывали. Так?

Может и не знали, но наказания боялись.

[Старый]

Это рассуждения ни на чём не основанные. Точнее основанные на представлении что продналог собирали безмозглые биороботы не способные видеть дальше собственного носа. И на том что в 32-м году не выполнивших план подвергали репрессиям и кудато отправляли.  Тут же и выяснилось что эти твои представления неправильные.

Не в 32-м, а в любой год, просто до этого прокатывало, а в 32-м из-за неурожая не прокатило.

Не понял. Разжуй: откуда у исполнителей была уверенность что их накажут за невыполнение плана? Такая уверенность что они готовы были обречь своих налогоплатильщиков на смерть а себя на увольнение лишь бы избежать наказания. Откуда у них такая уверенность?

[Старый]

Откуда такая уверенность? Сам только что придумал или есть какието основания?
Итак твоя версия: исполнители знали что хлеба не оставили и население умрёт с голода, но боялись что их накажут за невыполнение плана хотя никого до сих пор не наказывали. Так?

Может и не знали, но наказания боялись.

Нет, стой. Знали или нет что население умрёт с голода? Да или нет? 

[Старый]

Нет, урожай (урожайность) были лучше чем в прошлом году.

В 32-м был неурожай.

Погодные условия и урожайность были лучше чем в предыдущем году. В котором продналог собрали а население не умерло. 

[Старый]

И на том что в 32-м году не выполнивших план подвергали репрессиям и кудато отправляли.  Тут же и выяснилось что эти твои представления неправильные.

Не в 32-м, а в любой год, просто до этого прокатывало, а в 32-м из-за неурожая не прокатило.

Что прокатывало? Репрессии против не выполнивших план? Или ты уже про чтото другое? 
Ты доказываешь что исполнители уморили своих подданных голодом потому что боялись наказания. Или уже нет? 
 Напоминаю на всякий случай: это 32-й год а не 37-й. 

[fagot]

Погодные условия и урожайность были лучше чем в предыдущем году. В котором продналог собрали а население не умерло. 

Ты факты-то сначала изучи, а потом делай выводы.

[fagot]

Что прокатывало? Репрессии против не выполнивших план? Или ты уже про чтото другое? 
Ты доказываешь что исполнители уморили своих подданных голодом потому что боялись наказания. Или уже нет? 
 Напоминаю на всякий случай: это 32-й год а не 37-й. 

Прокатывало выполнить план и не уморить население. В 32-м не было массовых репрессий, но органы вполне себе бдили и ловили разного рода саботажников и вредителей.

[fagot]

Нет, стой. Знали или нет что население умрёт с голода? Да или нет? 

Ну с учетом, что в предыдущие годы население не умерло, основная масса исполнителей об этом не задумывалась.

[Старый]

Прокатывало выполнить план и не уморить население. В 32-м не было массовых репрессий, но органы вполне себе бдили и ловили разного рода саботажников и вредителей.

Всех кто не выполнял планы записывали в саботажники и вредители? У сборщиков продналога были основания опасаться до такой степени что они предпочли уморить собственных налогоплатильщиков голодом? Это ведь твоя основная версия. 
 

[Старый]

Нет, стой. Знали или нет что население умрёт с голода? Да или нет?

Ну с учетом, что в предыдущие годы население не умерло, основная масса исполнителей об этом не задумывалась.

Вопрос требует ответа Да/Нет а не рассуждений. 
В предыдущие годы населению оставляли продовольствия достаточно чтобы прожить до следующего урожая. В этот раз не оставили. Знали сборщики что без еды население умрёт? Да или нет? 

[fagot]

Вопрос требует ответа Да/Нет а не рассуждений. 
В предыдущие годы населению оставляли продовольствия достаточно чтобы прожить до следующего урожая. В этот раз не оставили. Знали сборщики что без еды население умрёт? Да или нет? 

А точный ответ неизвестен. Скорее сборщики не знали, что продовольствия недостаточно, планы-то не они составляли.

[Старый]

А точный ответ неизвестен.

Известен. И озвучен мною. Но тебе он не нравится.

Скорее сборщики не знали, что продовольствия недостаточно, планы-то не они составляли.

Сборщикам не надо было ничего знать. Они собственными глазами видели что выгребли всё и ничего не осталось. Если кто не видел тому сами крестьяне говорили. 
Итак третий раз:  Знали сборщики что без еды население умрёт? Да или нет? 
 Не вижу ответа. 

[fagot]

Сборщикам не надо было ничего знать. Они собственными глазами видели что выгребли всё и ничего не осталось. Если кто не видел тому сами крестьяне говорили. 
Итак третий раз:  Знали сборщики что без еды население умрёт? Да или нет? 
 Не вижу ответа. 

Ну если вы уверены, что они видели собственными глазами и доверяли крестьянам, то получается знали.

[Старый]

Ну если вы уверены, что они видели собственными глазами и доверяли крестьянам, то получается знали.

Что знали? Что налогоплательщики к весне сдохнут? И рабочих в городах некому и нечем будет кормить? 
 

[fagot]

Что знали? Что налогоплательщики к весне сдохнут? И рабочих в городах некому и нечем будет кормить? 

Они ж не знали ситуации по стране в целом, так что рассчитывали, что центр все утрясет в конце-концов, а пока - надо выполнить план.

[Старый]

Что знали? Что налогоплательщики к весне сдохнут? И рабочих в городах некому и нечем будет кормить?

Они ж не знали ситуации по стране в целом, так что рассчитывали, что центр все утрясет в конце-концов, а пока - надо выполнить план.

Крестьяне в конкретной деревне оставшись без еды умрут независимо от ситуации в других районах страны. Этого не могут не понимать даже на самом низовом уровне. Однако наверх шли доклады со всей страны. Что выгребли всё что нашли а план не выполнен. Одновременно шли доклады от местных органов власти что население жалуется что ничего не оставили и непонятно как дожить до следующего урожая и чем по весне сеять. И т.д. 
 Все по всей стране снизу доверху знали что изъяли всё что смогли найти.
 И? Как это стыкуется с твоей версией? Умышленная политика по уничтожению собственной страны? Или что? Все от председателя сельсовета до Сталина боялись наказания за невыполнение плана?

[fagot]

Крестьяне в конкретной деревне оставшись без еды умрут независимо от ситуации в других районах страны. Этого не могут не понимать даже на самом низовом уровне. Однако наверх шли доклады со всей страны. Что выгребли всё что нашли а план не выполнен. Одновременно шли доклады от местных органов власти что население жалуется что ничего не оставили и непонятно как дожить до следующего урожая и чем по весне сеять. И т.д. 
 Все по всей стране снизу доверху знали что изъяли всё что смогли найти.
 И? Как это стыкуется с твоей версией? Умышленная политика по уничтожению собственной страны? Или что? Все от председателя сельсовета до Сталина боялись наказания за невыполнение плана?

Сталин разве исполнитель? Вот он мог и не верить, что выгребли все.

[Старый]

Сталин разве исполнитель? Вот он мог и не верить, что выгребли все.

Нет, он организатор. Но исполнители ему докладывали о результатах исполнения. 
 С чего бы ему не верить докладам своих исполнителей? Тем более что доклады не соответствовали тому что он хотел услышать. Типа исполнители специально ему врали чтобы он их наказал? 

Может быть ты всётаки не до конца прочитал что докладывали исполнители?