Про иноагентов, оппозицию и т.п.

[fagot]

В том что у населения спрятан хлеб были уверены все. А "пожертвовать частью населения ради индустриализации" - бредовый вымысел ни на чём не основанный и противоречащий всем известным фактам. Ради индустриализации какраз нужно было побольше населения. 

Как раз факт, что часть населения вымерла имеется. Но при том уровне рождаемости это могло казаться не слишком критичным, зато выигрывалось время.

Это не факты а твои рассуждения основанные не на фактах а на личных представлениях сформированных перестроечной антисоветской пропагандой.

Ничем не хуже твоих рассуждений о задумчивых исполнителях.

[Старый]

Где? Покажи цитаты с возражениями и затыканием рта.

Зачем я тебе буду пересказывать то, что можно прочитать.

А зачем тогда рот раскрывал? 

Ну видишь: ты не смог возразить и ушёл от полемики. Я же говорю что возражений не последовало. 

[Старый]

Как раз факт, что часть населения вымерла имеется. Но при том уровне рождаемости это могло казаться не слишком критичным, зато выигрывалось время.

Однако речь не о том что она вымерла а о том что думали исполнители. Было ли это вымирание целью и задачей мероприятия или эксцессом исполнителей. 

[fagot]

Ну видишь: ты не смог возразить и ушёл от полемики. Я же говорю что возражений не последовало.

Вижу очередное затыкание рта на втором ходе, о чем и речь. Тебе ровно так же нечего возразить, так что обе версии имеют право на существование.

[Старый]

Ничем не хуже твоих рассуждений о задумчивых исполнителях.

О каких таких задумчивых? Алло, гараж? 

[fagot]

Однако речь не о том что она вымерла а о том что думали исполнители. Было ли это вымирание целью и задачей мероприятия или эксцессом исполнителей.

А о том, что они думали, доподлинно неизвестно, так что мы можем только строить разные предположения. Можно полное изъятие продовольствия списать на уверенность исполнителей в наличии излишков, а можно - на страх наказания за невыполнение плана. Вымирание не было целью не только исполнителей, но и заказчиков, а было максимум побочным продуктом.

[fagot]

О каких таких задумчивых? Алло, гараж? 

Которые думают, что они будут изымать через год.

[Старый]

А о том, что они думали, доподлинно неизвестно, так что мы можем только строить разные предположения.

На эту тему есть огромная масса документов. Так как население вовсе не отдавало всё безропотно а возмущалось и обращалось во все инстанции вплоть до самого Сталина. И они отвечали, в том числе и исполнители.  Так что версия об исполнителях-биороботах без мыслей не прокатывает.

[Старый]

О каких таких задумчивых? Алло, гараж?

Которые думают, что они будут изымать через год.

Точно таких мыслей не было? У них не возникало мыслей что через год они кудато отправятся со своих должностей даже без всяких репрессий? 
 Кстати. Как известно план по заготовкам не был выполнен но никого за это не наказали. 

[fagot]

На эту тему есть огромная масса документов. Так как население вовсе не отдавало всё безропотно а возмущалось и обращалось во все инстанции вплоть до самого Сталина. И они отвечали, в том числе и исполнители.  Так что версия об исполнителях-биороботах без мыслей не прокатывает.

Вряд ли исполнители стали бы отвечать, что собирают последнее продовольствие из-за страха наказания, вот обвинить крестьян в утаивании излишков другое дело, отсюда и получается "все были уверены, что излишки есть".

[fagot]

Точно таких мыслей не было? У них не возникало мыслей что через год они кудато отправятся со своих должностей даже без всяких репрессий? 
 Кстати. Как известно план по заготовкам не был выполнен но никого за это не наказали. 

Одно дело через год, а другое прямо сейчас или через месяц. Не наказали видимо из-за уверенности, что изъяли все что было можно.

[telekast]

Итого что и как было на самом деле, кто и что думал и из каких соображений действовал я изложил. В ответ пшик.

Ну вообще-то ваше мнение ничем не лучше мнения оппонентов.

Суть в том что в ответ - пшик. Если никто не в состоянии возразить то теория принимается как правильная.

Итого: изымая у крестьян продукты исполнители были уверены что у тех спрятано ещё больше. И что никакого голода не будет. Всё. Возражений нет. Принимается как факт.

Возражения были. Со ссылками на документы. Которые ты отказался читать, требуя, чтобы тебе пересказали их содержимое. Тебе частично даже пересказали, но ты волевым решением присвоил победу себе. Как обычно. Но бездоказательным трепом твоя "теория" быть не перестала. И не перестанет, потому что это бездоказательный трёп.

[Старый]

Вряд ли исполнители стали бы отвечать, что собирают последнее продовольствие из-за страха наказания,

Конечно нет. Они и не собирали из страха наказания. Они собирали потому что индустриализация, городам и промышленным рабочим нужен хлеб. Им так объясняли и они так считали и отвечали. А ты почему решил что они действовали из страха? 

вот обвинить крестьян в утаивании излишков другое дело, отсюда и получается "все были уверены, что излишки есть".

А какие основания не обвинять? Урожай лучше чем в прошлом году. Где хлеб? 
 И интерес крестьянина - продать хлеб на рынке или отдать просто так? В прошлом году прятали, у многих нашли и отобрали. Почему бы в этом году не спрятать только получше? 
 И исходя из того что в прошлом году прятали а в этом году урожай лучше что ответить когда говорят что ничего не спрятали и хлеба больше нет? Ты бы что ответил? 

[Старый]

Одно дело через год, а другое прямо сейчас или через месяц. Не наказали видимо из-за уверенности, что изъяли все что было можно.

Это рассуждения ни на чём не основанные. Точнее основанные на представлении что продналог собирали безмозглые биороботы не способные видеть дальше собственного носа. И на том что в 32-м году не выполнивших план подвергали репрессиям и кудато отправляли.  Тут же и выяснилось что эти твои представления неправильные. 

[Старый]

Не наказали видимо из-за уверенности, что изъяли все что было можно

Из уверенности что сельское население к весне вымрет и некому будет кормить рабочих на стройках пятилетки, или ты о чём? О какой уверенности? 

[fagot]

Конечно нет. Они и не собирали из страха наказания. Они собирали потому что индустриализация, городам и промышленным рабочим нужен хлеб. Им так объясняли и они так считали и отвечали. А ты почему решил что они действовали из страха? 

Так одно другому не мешает - индустриализация это общий мотив, а наказание за невыполнение плана - более частный. Если даже ты делаешь правое дело, это не значит, что провал работы сойдет тебе с рук.

А какие основания не обвинять? Урожай лучше чем в прошлом году. Где хлеб? 
 И интерес крестьянина - продать хлеб на рынке или отдать просто так? В прошлом году прятали, у многих нашли и отобрали. Почему бы в этом году не спрятать только получше? 
 И исходя из того что в прошлом году прятали а в этом году урожай лучше что ответить когда говорят что ничего не спрятали и хлеба больше нет? Ты бы что ответил? 

Наоборот, урожай хуже, чем в прошлом году.

[fagot]

Из уверенности что сельское население к весне вымрет и некому будет кормить рабочих на стройках пятилетки, или ты о чём? О какой уверенности? 

Уверенность, что больше изъять невозможно несмотря на невыполнение плана, а население как-нибудь перебьется.

[Старый]

Так одно другому не мешает - индустриализация это общий мотив, а наказание за невыполнение плана - более частный. Если даже ты делаешь правое дело, это не значит, что провал работы сойдет тебе с рук.

Так кого наказали? Почему сборщики хлеба должны были бояться что их накажут за невыполнение плана? И почему не должны были бояться что без всяких наказаний они через год останутся без работы и даже могут за это ответить? 

[Старый]

Наоборот, урожай хуже, чем в прошлом году.

Нет, урожай (урожайность) были лучше чем в прошлом году. 

[fagot]

Это рассуждения ни на чём не основанные. Точнее основанные на представлении что продналог собирали безмозглые биороботы не способные видеть дальше собственного носа. И на том что в 32-м году не выполнивших план подвергали репрессиям и кудато отправляли.  Тут же и выяснилось что эти твои представления неправильные.

Не в 32-м, а в любой год, просто до этого прокатывало, а в 32-м из-за неурожая не прокатило.