Сталинизм

[mihalchuk]

Где не было - могло быть разное, это война. Но гадание непродуктивно.

Какое гадание. Вот то, что называете сплетнями. Даже в русской Вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%93%D0%91_(1941)

Вики не предлагать, даже смотреть не буду. В войну расстреливали за дезертирство, трусость, оставление поста и потерю бдительности, и много ещё за что. Выпускать преступника в народ, когда уходит советская власть и приходят немцы - это очень нехорошая идея.

[спец]

Сергей Павлович, я уже давно понял, что давать ссылки на что-то в случае гражданина Михальчука - абсолютно бесполезное занятие.

[mihalchuk]

кратко зачитывали приговор и приводили его в исполнение.

Какой такой приговор?

Весь этот рассказ т Михальчука - сказка от начала до конца.

Это свидетельские показания.

свидетелей чего?

Скажем так - участников расстрела, которые за показания отделались статусом свидетеля. Это задокументировано, снято на видео и т. д. И всё это показывали в 90-х, а теперь молчат.

[Старый]

На заключённых были дела, те самые, которые уничтожены.

На каких, блин, "заключённых"? Ты сам то понимаешь что несёшь?

Чтобы закрыть дело, нужен приговор - без него никак. Варианты - от "невиновен" до "расстрелять". Ты, наверное, и бумаги из закрытого пакета не читал? А там говорится о вынесении приговоров.

Ты сам то эти бумаги читал?

[mihalchuk]

Сергей Павлович, я уже давно понял, что давать ссылки на что-то в случае гражданина Михальчука - абсолютно бесполезное занятие.

Это не так. Нужно давать ссылки к месту, и достоверные. Известно, что в ходе эвакуации были большие потери среди заключённых - статистику я читал. А что Хлынин хочет доказать, я не вижу.

[mihalchuk]

На заключённых были дела, те самые, которые уничтожены.

На каких, блин, "заключённых"? Ты сам то понимаешь что несёшь?

Чтобы закрыть дело, нужен приговор - без него никак. Варианты - от "невиновен" до "расстрелять". Ты, наверное, и бумаги из закрытого пакета не читал? А там говорится о вынесении приговоров.

Ты сам то эти бумаги читал?

Ну так почитай - для чего создавалась тройка?

[Старый]

Скажем так - участников расстрела, которые за показания отделались статусом свидетеля. Это задокументировано, снято на видео и т. д. И всё это показывали в 90-х, а теперь молчат.

Если это было в 1940 году то сколько им счас лет? Даже если тогда они были детьми.
Да сколько им лет было в 90-х?

[Старый]

Ну так почитай - для чего создавалась тройка?

Эта тройка приговорила их всех оптом. И никому ничего не надо было зачитывать. И в тюрьму за какимто хреном завозить. 

[спец]

Сергей Павлович, я уже давно понял, что давать ссылки на что-то в случае гражданина Михальчука - абсолютно бесполезное занятие.

Это не так.

Это - так.

[mihalchuk]

Где не было - могло быть разное, это война. Но гадание непродуктивно.

Какое гадание. Вот то, что называете сплетнями. Даже в русской Вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%93%D0%91_(1941)
Это лишь малая часть. И вывезти было можно и вряд ли сбежали и навредили. Но - так проще.
В Медведевском лесу в 10 км от Орла 11 сентября 1941 года, то есть более чем за три недели до взятия Орла немцами, сотрудники НКВД расстреляли 157 заключённых, содержавшихся в местной тюрьме, включая осуждённых на Третьем Московском процессе Х. Г. Раковского, С. А. Бессонова и Д. Д. Плетнёва, большевика — деятеля оппозиции П. Г. Петровского, лидеров эсеров Марию Спиридонову, И. А. Майорова, А. А. Измайлович, жён «врагов народа» — Ольгу Каменеву (жена Л. Каменева и сестра Л. Троцкого), жён Я. Б. Гамарника, маршала А. И. Егорова, А. И. Корка, И. П. Уборевича, мужа Марины Цветаевой журналиста-евразийца и агента НКВД Сергея Эфрона, астронома Б. В. Нумерова и других.

Знаешь что? Давай-ка, прежде, чем погружаться в этот вопрос, объясни, откуда и зачем в тюрьме гранаты.

Вот вопрос - при наступлении немцев в 1941-м кто-то занимался эвакуацией тюрем? Насколько я знаю, просто расстреливали. Или наспех - бросали в камеры гранаты, не проверяяя. Или грузили в вагоны и сбрасывали в Днепр. Причём не разбирались какой срок. Может, 15 суток за мелкое хулиганство. Даже не осуждённые, даже не арестованные. Просто задержанные по подозрению

[hlynin]

когда уходит советская власть и приходят немцы - это очень нехорошая идея.

А хорошая идея?
Вот я читал воспоминания, как пацан лет 16-ти в Минске (кажется) нёс в больницу к матери, раненой при бомбёжке, еду. Он показался подозрительным, его задержали "до утра", а ночью пришёл приказ - расстрелять всех - и расстреляли вместе со всеми.
Это сталинизм.

[mihalchuk]

Скажем так - участников расстрела, которые за показания отделались статусом свидетеля. Это задокументировано, снято на видео и т. д. И всё это показывали в 90-х, а теперь молчат.

Если это было в 1940 году то сколько им счас лет? Даже если тогда они были детьми.
Да сколько им лет было в 90-х?

Кто-то дожил.

[mihalchuk]

Ну так почитай - для чего создавалась тройка?

Эта тройка приговорила их всех оптом. И никому ничего не надо было зачитывать. И в тюрьму за какимто хреном завозить.

Это вои выдумки. А ты процитируй, как там сказано. Но даже если оптом, как преступной банде, то это ничего не меняет. Приговор должны зачитать каждому.

[hlynin]

Знаешь что? Давай-ка, прежде, чем погружаться в этот вопрос, объясни, откуда и зачем в тюрьме гранаты.

Это буквально единичный случай. Охрана тюрьмы разбежалась, поэтому ближайшая воинскаячасть, у которых даже ключей от камер не было, закидали в окно гранаты. Благодаря чему около половины уцелело. Обычно так топорно не поступали.
Но, вот, скажем, поляки, у которых тоже были тюрьмы и военнопленные и бендеровцы, никого не расстреливали в 1939-м

[mihalchuk]

когда уходит советская власть и приходят немцы - это очень нехорошая идея.

А хорошая идея?
Вот я читал воспоминания, как пацан лет 16-ти в Минске (кажется) нёс в больницу к матери, раненой при бомбёжке, еду. Он показался подозрительным, его задержали "до утра", а ночью пришёл приказ - расстрелять всех - и расстреляли вместе со всеми.
Это сталинизм.

А кто вспоминал?

[mihalchuk]

Знаешь что? Давай-ка, прежде, чем погружаться в этот вопрос, объясни, откуда и зачем в тюрьме гранаты.

Это буквально единичный случай. Охрана тюрьмы разбежалась, поэтому ближайшая воинскаячасть, у которых даже ключей от камер не было, закидали в окно гранаты. Благодаря чему около половины уцелело. Обычно так топорно не поступали.
Но, вот, скажем, поляки, у которых тоже были тюрьмы и военнопленные и бендеровцы, никого не расстреливали в 1939-м

Ну вот видишь - охрана не расстреливала. А с вагонами в Днепр - тоже единичный случай?

[mihalchuk]

Ха! Статус военнопленного снимается легко, и уверен, что так и было.

"Я уверен" - это неотразимый аргумент.

Особенно в свете этого:

Но гадание непродуктивно.

Да и кого на западе будет волновать этот фиктивный "съем статуса"?

На Западе это как раз важно. Вспомним - сколько было порывов у прибалтов выставить нам счёт за оккупацию. Ан нет, есть все необходимые документы о добровольном вхождении этих республик в Союз.

[Blin]

Я, кстати, тоже при Кутахове начинал. А потом понеслось - Шапошников, Дейнекин и т.д, и т.д.

После Кутахова был Ефимов и довольно долго.

[Старый]

Кто-то дожил.

Сколько ему было лет когда он давал свои "показания"?

[Старый]

Приговор должны зачитать каждому.

Не должны. А уж пленным полякам - тем более. Их даже в статус подследственных не переводили.