Запад против России: хроника противостояния

[hlynin]

У меня нет розовых соплей. Россия однозначно НЕ начинала эту войну. Россия вмешалась, когда война в Украине уже шла. И СВО - только одна из военных операций этой войны. Крымнаш - тоже.

Учитесь ставить репера в истории, чтоб понять причины событий. Я уже писал про Крымскую войну - все знают, что на Севастополь напали, почти никто не знает - почему. А зачем? Начинаем читать книгу истории с того дня, когда напали. Или - Наполеон вторгся в Россию. Зачем, почему, чего хотел - не знают почти никто и вопросом таким не задаются. Эта история читается с форсирования Наполеоном Немана

[Павел73]

Дать по морде хулигану до того как он ударил вас - это преступление?

Представляете - да! Автоматически хулиганом становитесь Вы, а он - жертвой

"Ударил первым я тогда, так было надо."(С).

Очень часто хулиганы действуют таким образом, что вынуждают жертву ударить первой. Чтобы было за что её потом избить.

Но в рассматриваемом случае всё совершенно не так. Хулиганы уже вовсю били жертв, в полной уверенности, что им ничего за это не будет.

[Blin]

Дать по морде хулигану до того как он ударил вас - это преступление?

Представляете - да! Автоматически хулиганом становитесь Вы, а он - жертвой

Нет. Не так. Нет никакого автоматизма. И хулиган стал хулиганом до того, как по морде от вас получил. Он отключал вам воду и свет, и пытался отключить воздух, а кроме того ещё и на коврик под дверью насрал и родственника вашего избил.

[Blin]

У меня нет розовых соплей. Россия однозначно НЕ начинала эту войну. Россия вмешалась, когда война в Украине уже шла. И СВО - только одна из военных операций этой войны. Крымнаш - тоже.

Учитесь ставить репера в истории, чтоб понять причины событий. Я уже писал про Крымскую войну - все знают, что на Севастополь напали, почти никто не знает - почему. А зачем? Начинаем читать книгу истории с того дня, когда напали. Или - Наполеон вторгся в Россию. Зачем, почему, чего хотел - не знают почти никто и вопросом таким не задаются. Эта история читается с форсирования Наполеоном Немана

Немножко даже удивительно услышать трезвую мысль в твоём исполнении.
Но если уж говорить о реперах, то стоит придерживаться исторической последовательности: сначала Наполеон, а уже потом Крымская война.
А основа везде одна - борьба держав за влияние.

PS Лично я предпочёл бы, чтобы Россия с Наполеоном не воевала, а осуществила  блокаду Британии и совместный поход (с Бонапартом) в британскую Индию.  Но, что уж теперь.

[hlynin]

А основа везде одна - борьба держав за влияние.

Нет, такая размытость ни к чему. Все же знают историю - Наполеон захотел и вторгся, потом он был разгромлен на Бородино, но спалил Москву и побежал прочь. Так учат наши учебники

[fagot]

Но США полезли много позже, когда Ирак у ушёл из Кувейта. А когда Ирак прыгнул на Иран то СШ было пофиг, наказывать агрессора они "почемуто" не спешили.

Потому что война Ирака с Ираном была выгодна США, а с Кувейтом нет. Ну а после 91-го репутация была испорчена и добивание было только вопросом времени и удобного повода.

[fagot]

...гораздо больше поможет наглядная демонстрация готовности и поднять свою дубинку, и энергично опустить её.

Какие ещё "потраченные ресурсы"?  Война -- это соревнование реальных секторов промышленности своей пропускной способностью и борьба за умонастроения граждан.

Так если соотношение сил несопоставимо, демонстрация не поможет. Ресурсы человеческие и материальные, а соревнование промышленности в нерыночных секторах экономики верный путь к их истощению.

[hlynin]

Потому что война Ирака с Ираном была выгодна США, а с Кувейтом нет. Ну а после 91-го репутация была испорчена и добивание было только вопросом времени и удобного повода.

Ой, как плоско и примитивно. Любая война невыгодна. Особенно для США. Ещё точнее - для партии власти, которая при власти. Иран был врагом США, а Ирак не был другом. Особенно, когда применил ОВ. А захват Кувейта - это наглый захват целого государства. Хусейн, имея "4-ю армию мира по мощности" надеялся, что это сойдёт ему с рук. Чревато большими потерями. Собственно, Кувейт был его спонсором и миллиардные долги Хусейн решил ликвидировать таким образом. Фактически со времён Гитлера такого не было. И, не забывайте, в освобождении Кувейта участвовало много стран, а разрешение на войну дала ООН

[hlynin]

Так если соотношение сил несопоставимо, демонстрация не поможет. Ресурсы человеческие и материальные, а соревнование промышленности в нерыночных секторах экономики верный путь к их истощению.

Когда гибнут дети, тошно читать про какие-то материальные потери и выгоды

[Старый]

Любые, кроме тех, в которых умирают они сами. Я про то, что им пора начать умирать, а устроить это можно и без ЯО.

Святая уверенность патриотов что США боятся войн в которых умирают они сами, и это может их сдержать. А это не так. Граждане США вполне согласны умирать за интересы США, а правящие круги США легко пошлют своих граждан умирать за свои интересы. Гибель американцев в разумных пределах в будущей войне не выполнит сдерживающей роли и не остановит США. 

[Старый]

Но США полезли много позже, когда Ирак у ушёл из Кувейта. А когда Ирак прыгнул на Иран то СШ было пофиг, наказывать агрессора они "почемуто" не спешили.

Потому что война Ирака с Ираном была выгодна США, а с Кувейтом нет. Ну а после 91-го репутация была испорчена и добивание было только вопросом времени и удобного повода.

Ну спасибо за разьяснение. Только почему ты это объясняешь мне? 
 А главное - в 91-м случайно не случилось ещё чегото, что развязало США руки?  И с тех пор им нужен только удобный повод. 

[Старый]

Так если соотношение сил несопоставимо, демонстрация не поможет. Ресурсы человеческие и материальные, а соревнование промышленности в нерыночных секторах экономики верный путь к их истощению.

Когда гибнут дети, тошно читать про какие-то материальные потери и выгоды

Тошно - не читай. А войны развязывают не такие унылые демагоги как ты. Про слезинку ребёнка ещё что-нибудь ляпни и расплачься. 

[Старый]

Две главных опасности для нас применения ЯО:
1. Наше ТЯО не достаёт до основных западных стран - Англии, ФРГ, Франции, не говоря уж о США. Поэтому Запад может смело идти на применение ТЯО против России - под раздачу попадут хохлы, поляки, прибалты, румыны, а Запад останется  стороне. Поэтому наши угрозы применить ТЯО Запад не пугают и не остановят. Вопрос тольо в поводе.
2. Наш стратегический ядерный потенциал недостаточен для надёжного ядерного сдерживания. Кроме того он легко уязвим для обезоруживающего ядерного удара, а ослабленный ответный удар будет ещё более ослаблен противоракетной обороной.  К тому же наш стратегический ядерный потенциал нам придётся делить между США, ФРГ, Англией, Францией и другими.

 Таким образом в случае ядерной войны Россия будет полностью уничтожена, а Запад либо понесёт некатастрофический ущерб либо вообще останется в стороне. Это крайне опасно и провоцирует Запад начать ядерную войну. В этой ситуации предложения некоторых самим начать ядерную войну и тем дать Западу повод можно рассматривать исключительно как умышленную работу в интересах Запада. Рассматривать это как глупость совершенно невозможно.

[Старый]

Реальным способом удержать Запад от нападения на нас может быть только быстрое массированное наращивание нашего стратегического ядерного потенциала. Чтобы любой сценарий нападения на нас был для Запада катастрофическим и абсолютно неприемлемым. 

[Павел73]

Думаю, что правы оба.

Запад в целом и в подавляющем большинстве не хочет ядерной войны, но там достаточно отдельных личностей, которые действительно только и ждут повода. И наверняка есть среди них и личности в погонах, и имеющие доступ к кнопкам, и знающие, как их разблокировать даже без кодов из центра. И пока мы не применили ЯО, это для них служит сдерживающим фактором. Даже тем офицерам НАТО, у которых чешутся руки, всё же не хочется оказаться поджигателями ядерной войны. Но стоит нам только один раз ударить, и всё. Этот сдерживающий фактор исчезнет.

[Старый]

Запад в целом и в подавляющем большинстве не хочет ядерной войны, но там достаточно отдельных личностей, которые только и ждут повода. И наверняка есть среди них и личности в погонах, и имеющие доступ к кнопкам, и знающие, как их разблокировать даже без кодов из центра. И пока мы не применили ЯО, это для них служит сдерживающим фактором. Даже тем офицерам НАТО, у которых чешутся руки, всё же не хочется оказаться поджигателями ядерной войны. Но стоит нам только один раз ударить, и всё. Этот сдерживающий фактор исчезнет.

Решения принимают совершенно не они. 

[Павел73]

Решения принимают совершенно не они.

Кто конкретно принимает решения, не так важно. Важно, что люди, способные принять решение уничтожить Россию, и ожидающие только повода для этого, на Западе есть, и у них достаточно влияния. Достаточно одной мысли "Россия применила ядерное оружие. Фак ю! Вот он, удобный момент с ними наконец покончить. Другого такого случая не представится. Сейчас или никогда!". Нисколько не сомневаюсь, что покойный Джон Маккейн не колебался бы ни секунды.

А Инти, похоже, судит только по тем западным людям, кого знает лично, и по тому, что идёт из ихнего западного телевизора (и интернета тоже).

[Старый]

Важно, что люди, способные принять решение уничтожить Россию, и ожидающие только повода для этого, на Западе есть, и у них достаточно влияния.

У них не "влияние". Они управляют теми странами. Целиком и полностью. 

[Старый]

А Инти, похоже, судит только по тем западным людям, кого знает лично, и по тому, что идёт из ихнего западного телевизора (и интернета тоже).

Инти судит по пропаганде для быдла которую 26 лет льют ему в уши разного рода СМИ. 

[Старый]

Ответ очевиден - потому что он своим модераторством коллекционирует врагов России и русских - и в то же время банит и гнобит патриотов чтобы они с форума исчезали. 

Тем временем моими усилиями Гость22 с форума исчез без применения административного ресурса. А ты продолжаешь гадить. Значит недостаточно я прилагаю усилий. 

От Матфея святое благовествование 7:16-20 Синодальный перевод (СИНОД) 

По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

Истину глаголишь!