Запад против России: хроника противостояния

[Гость22]

Тем временем моими усилиями Гость22 с форума исчез без применения административного ресурса.

Старый, как обычно, врёт.

[fagot]

Ой, как плоско и примитивно.

Коротко и ясно.

Любая война невыгодна. Особенно для США. Ещё точнее - для партии власти, которая при власти. Иран был врагом США, а Ирак не был другом. Особенно, когда применил ОВ. А захват Кувейта - это наглый захват целого государства. Хусейн, имея "4-ю армию мира по мощности" надеялся, что это сойдёт ему с рук. Чревато большими потерями. Собственно, Кувейт был его спонсором и миллиардные долги Хусейн решил ликвидировать таким образом. Фактически со времён Гитлера такого не было. И, не забывайте, в освобождении Кувейта участвовало много стран, а разрешение на войну дала ООН

По сути много слов о том же, что и я. Без США никто бы и не дернулся освобождать.

[Гость22]

Так что получается: Россия - это хулиган, который ударил первым (начав войну с Украиной), которому показалось, будто другой хулиган (даже не Украина) обязательно ударит когда-нибудь позднее ещё больнее?

[fagot]

Когда гибнут дети, тошно читать про какие-то материальные потери и выгоды

Материальные потери в конечном итоге скажутся и на детях. И вообще политика достаточно циничное дело, надо это учитывать.

[fagot]

Ну спасибо за разьяснение. Только почему ты это объясняешь мне?
 А главное - в 91-м случайно не случилось ещё чегото, что развязало США руки? И с тех пор им нужен только удобный повод.

Отвечаю же на твой пост. СССР распался, вестимо. Однако это не означает, что попытки превентивных военных действий будут более эффективны.

[Старый]

Ну спасибо за разьяснение. Только почему ты это объясняешь мне?
 А главное - в 91-м случайно не случилось ещё чегото, что развязало США руки? И с тех пор им нужен только удобный повод.

Отвечаю же на твой пост. СССР распался, вестимо. Однако это не означает, что попытки превентивных военных действий будут более эффективны.

Однако пока существовал СССР США не особо то рвалась свергать неугодные режимы и освобождать народы. А тут как прорвало. 

[V.B.]

Честно говоря, я не совсем понял, от чего он предостерегает. Тебе удалось разобраться?

Он предостерегает от прямого участия войск НАТО в конфликте.

Да, об отправке контингента он действительно говорил. Но в том же предложении было и еще кое-что:

«индивидуальная помощь» стран НАТО против России, будь то управление своими крылатыми ракетами большой дальности или отправка контингента войск на Украину, – это серьёзная эскалация конфликта. Бывшая Украина и её союзники из числа стран НАТО получат ответ такой разрушительной силы, что...

...ну и далее о применении ТЯО против б. Украины и отдельных стран НАТО.

А до этого он пишет:

Россия исходит из того, что все дальнобойные средства поражения, применяемые б. Украиной, уже сегодня напрямую управляются военнослужащими стран НАТО.

Получается, что НАТО уже управляет дальнобойными средствами поражения. А он предупреждает, что если они будут это делать, то будет разрушительный ответ. Не стыкуется. Может конечно он специально всё запутал, чтобы натовцы ничего не поняли и на всякий случай вообще ничего не делали

[Старый]

Да, об отправке контингента он действительно говорил. Но в том же предложении было и еще кое-что:

Всё то же самое. О прямом вмешательстве. 

[Павел73]

Так что получается: Россия - это хулиган, который ударил первым (начав войну с Украиной), которому показалось, будто другой хулиган (даже не Украина) обязательно ударит когда-нибудь позднее ещё больнее?

О! Видал, Старый? Они тут же за это зацепились. "Россия начала войну с Украиной"... "России "показалось""....

А я говорил, что Россия НЕ начала войну, война в Украине уже шла. А я говорил, что России НЕ показалось: бандеровцы, пришедшие к власти в Украине, прямо называли Москву "извечным врагом" и требовали ликвидации "российской империи", которой они называли вначале СССР, а потом и Российскую Федерацию.

Украинский нацизм без НАТО - это ликвидация русского народа в Украине, а украинский нацизм + НАТО - прямая угроза уже самой России. Вот почему пришлось проводить СВО.

[Старый]

Получается, что НАТО уже управляет дальнобойными средствами поражения. А он предупреждает, что если они будут это делать, то будет разрушительный ответ. Не стыкуется. Может конечно он специально всё запутал, чтобы натовцы ничего не поняли и на всякий случай вообще ничего не делали

Не стыкуется лишь в том что "уже идущее управление дальнбойными ракетами" это вымысел. Он это знает и потому реакции на это нет.
Но главное что? Главное то что ни о какой "быстрой победе одним ударом по Львоу" у Ведмедика нет и речи. Поэтому вопли инти: "Медведев говорит то же что и я!" обратны к действительности.

[Старый]

Так что получается: Россия - это хулиган, который ударил первым (начав войну с Украиной), которому показалось, будто другой хулиган (даже не Украина) обязательно ударит когда-нибудь позднее ещё больнее?

Получается что Россия такой же хулиган как и США. США уже однозначно установлен как хулиган нападающий первым. Мы даже гораздо меньший хулиган так как США ударили первыми по странам которые никогда Штатам не угрожали. Почему ты не называешь США хулиганами? Почему такой избирательный пафос? 

[Гость22]

Так что получается: Россия - это хулиган, который ударил первым (начав войну с Украиной), которому показалось, будто другой хулиган (даже не Украина) обязательно ударит когда-нибудь позднее ещё больнее?

О! Видал, Старый? Они тут же за это зацепились. "Россия начала войну с Украиной"... "России "показалось""....

А я говорил, что Россия НЕ начала войну, война в Украине уже шла. А я говорил, что России НЕ показалось: бандеровцы, пришедшие к власти в Украине, прямо называли Москву "извечным врагом" и требовали ликвидации "российской империи", которой они называли вначале СССР, а потом и Российскую Федерацию.

Украинский нацизм без НАТО - это ликвидация русского народа в Украине, а украинский нацизм + НАТО - прямая угроза уже самой России. Вот почему пришлось проводить СВО.

Но в итоге-то государственную границу России пересекли войска России, а не Украины.
Кто именно агресор в таком случае определяется именно этим.

[Старый]

А я говорил, что Россия НЕ начала войну, война в Украине уже шла.

Ты ещё скажи что Россия не начинала спецоперацию а заседание Госсовета фэйковое. 

[Старый]

Но в итоге-то государственную границу России пересекли войска России, а не Украины.
Кто именно агресор в таком случае определяется именно этим.

А что там с американскими войсками и границами Сербии, Ирака, Ливии, кого там ещё? 

[Гость22]

Получается что Россия такой же хулиган как и США.

С этим никто и не спорит. Два сапога - пара.

США уже однозначно установлен как хулиган нападающий первым. Мы даже гораздо меньший хулиган так как США ударили первыми по странам которые никогда Штатам не угрожали.

Но Россия ударила сильнее. Так что кто здесь меньший хулиган ещё вопрос.

Почему ты не называешь США хулиганами? Почему такой избирательный пафос?

К слову не прихрдилось. Хотя косвенно называл, предлагая не оправдывать свои преступления прошлыми преступлениями других (было в этой же теме).
Если угодно, могу и прямо сказать: США продемонстрировали себя как страна, неоднократно и необоснованно применявшая военную силу во многих точках мира. Т.е. является хулиганом-рецидивистом.

Но повторяю ещё раз свое мнение: на страну, способную унижтожить США, они первыми не напали бы.

[Гость22]

Но в итоге-то государственную границу России пересекли войска России, а не Украины.
Кто именно агресор в таком случае определяется именно этим.

А что там с американскими войсками и границами Сербии, Ирака, Ливии, кого там ещё?

США - тоже агрессор, многократный.

Что не отменяет факта агрессии России, начатой 24.02.2022.

[Старый]

С этим никто и не спорит. Два сапога - пара.

А ты говоришь что США не действуют военными методами...

Но Россия ударила сильнее. Так что кто здесь меньший хулиган ещё вопрос.

Сильнее чем США по Ираку?
Вопроса "кто бОльший"? Нет. Достаточно сравнить размеры экономик. США в разы мощнее этой страны.

[Старый]

США - тоже агрессор, многократный.

Что не отменяет факта агрессии России, начатой 24.02.2022.

Таким образом ясно что США агрессор и всё равно напали бы только в более худших для нас обстоятельствах. Поэтому мы действовали вынужденно, обороняясь. 

[Гость22]

Таким образом ясно что США агрессор

Да. С историей не поспоришь.

всё равно напали бы

Нет. Будущее не предопределено, "горячие" войны в современном мире не являются неизбежными.

[Гость22]

Поэтому мы действовали вынужденно, обороняясь.

Попытавшись защититься от ещё не состоявшейся (т.е. воображаемой) агрессии, в результате сами стали агрессорами в настоящем.