Запад против России: хроника противостояния

[V.B.]

Не стыкуется лишь в том что "уже идущее управление дальнбойными ракетами" это вымысел.

Угу, они все фантазеры - Путин, Медведев, Шольц...
Вот еще что интересно - в сводке за неделю 18-24 мая сообщалось о 8 сбитых SCALP. После это ни SCALP, ни Storm Shadow не сбивались. Подозреваю, что и не применялись. Может просто совпадение конечно, понаблюдаем.

[Гость22]

С этим никто и не спорит. Два сапога - пара.

А ты говоришь что США не действуют военными методами...

Насколько я помню, я такого не говорил. Я говорил, что в современном глобальном мире война не является неизбежной. "Воевать" экономиками выгоднее - что и делается повсеместно.

Цитата: Гость22 от 6/3/2024, 2:16:29 PM

Но Россия ударила сильнее. Так что кто здесь меньший хулиган ещё вопрос.

Сильнее чем США по Ираку?
Вопроса "кто бОльший"? Нет. Достаточно сравнить размеры экономик. США в разы мощнее этой страны.

Я сравниваю количество беженцев и убитых, масштабы разрушений, последствия (в политике, экономике, ...) и т.д.
IMHO, в этом удар по Украине превосходит все остальные. Например, миграционный кризис и кризис беженцев, вызванный войной в Украине, является одним из крупнейших (если не самый). 

[V.B.]

Поэтому мы действовали вынужденно, обороняясь.

Попытавшись защититься от ещё не состоявшейся (т.е. воображаемой) агрессии, в результате сами стали агрессорами в настоящем.

Ну извините, не выдержали, нервы у Путина не железные. НАТО всё приближалась и приближалась, это очень страшно!

[Гость22]

Ну извините, не выдержали, нервы у Путина не железные. НАТО всё приближалась и приближалась, это очень страшно!

С натовскими Финляндией и Швецией под боком пусть пугается теперь ещё больше.

[Павел73]

Но в итоге-то государственную границу России пересекли войска России, а не Украины.
Кто именно агресор в таком случае определяется именно этим.

Ничего подобного. Агрессор - тот, кто развязал войну. В данном случае -  украинские нацисты против своих же граждан, и война в Украине - гражданская. Действия России - исключительно вынужденные и не несущие абсолютно никаких признаков агрессии.

[Павел73]

С натовскими Финляндией и Швецией под боком пусть пугается теперь ещё больше.

В Финляндии и Швеции нет нацистов, требующих ликвидации России. В Украине - есть.

[Павел73]

Получается что Россия такой же хулиган как и США.

Не "такой же хулиган", а не хулиган вообще. Действия России - только ответные, на хулиганские действия США.

[Гость22]

Но в итоге-то государственную границу России пересекли войска России, а не Украины.
Кто именно агресор в таком случае определяется именно этим.

Ничего подобного. Агрессор - тот, кто развязал войну. В данном случае -  украинские нацисты против своих же граждан, и война в Украине - гражданская. Действия России - исключительно вынужденные и не несущие абсолютно никаких признаков агрессии.

Наоборот, по всем признакам определения ООН Россия является агрессором. В отношении Украины, наоборот, нет ни одного признака её агрессии по отношению к России.

Можешь поупражняться:
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
приведи пункты, по которым Украина является агрессором по отношению к России.

[Гость22]

С натовскими Финляндией и Швецией под боком пусть пугается теперь ещё больше.

В Финляндии и Швеции нет нацистов, требующих ликвидации России. В Украине - есть.

Но есть "страшный агрессивный" блок НАТО :-)

[Гость22]

Получается что Россия такой же хулиган как и США.

Не "такой же хулиган", а не хулиган вообще. Действия России - только ответные, на хулиганские действия США.

Поупражняйся - ссылка дана выше.

[Старый]

всё равно напали бы

Нет. Будущее не предопределено, "горячие" войны в современном мире не являются неизбежными.

Будучи хорошо знакомыми с хулиганами предсказать их действия не составляет труда. Бывают конечно исключения, но надо действовать исходя из наиболее вероятного сценария. 

[Гость22]

украинские нацисты против своих же граждан, и война в Украине - гражданская. Действия России - исключительно вынужденные и не несущие абсолютно никаких признаков агрессии.

... нацистов, требующих ликвидации России. В Украине - есть.

Примерно таким же образом можно оправдать почти все (или вообще все) акты агрессии США. Типа, они вынуждены были защищать хороших, уничтожать плохих, и т.д.

[Старый]

Поэтому мы действовали вынужденно, обороняясь.

Попытавшись защититься от ещё не состоявшейся (т.е. воображаемой) агрессии, в результате сами стали агрессорами в настоящем.

От вполне ожидаемой, фактически неизбежной агрессии. В результате стали как все, не более того.

[Старый]

Угу, они все фантазеры - Путин, Медведев, Шольц...

Политикам иногда приходится привирать. Для этого им и дан язык. 

[Старый]

Я говорил, что в современном глобальном мире война не является неизбежной. "Воевать" экономиками выгоднее - что и делается повсеместно.

А я тебе ответил что когда "война экономик" не срабатывает то применяется война ракет и снарядов. Вполне ожидаемо и предсказуемо. Против страны уже ослабленной войной экономик. 

[Гость22]

всё равно напали бы

Нет. Будущее не предопределено, "горячие" войны в современном мире не являются неизбежными.

Будучи хорошо знакомыми с хулиганами предсказать их действия не составляет труда. Бывают конечно исключения, но надо действовать исходя из наиболее вероятного сценария.

Тогда я не вижу разницы между Россией и США. Обе они страны-агрессоры

[Старый]

Я сравниваю количество беженцев и убитых, масштабы разрушений, последствия (в политике, экономике, ...) и т.д.

Ну тут за разными хулиганами стоят разные крыши. Если хулиган большой и богатый то он может и редакции СМИ подкупить, они понапишут. Но и борьба с ним обходится тяжелее, с бОльшими потерями.

[Гость22]

В результате стали как все, не более того.

Это точно Россия стала страной-агрессором.

[Старый]

С натовскими Финляндией и Швецией под боком пусть пугается теперь ещё больше.

Зато агрессорами уже не стали. 

[Гость22]

А я тебе ответил что когда "война экономик" не срабатывает то применяется война ракет и снарядов. Вполне ожидаемо и предсказуемо. Против страны уже ослабленной войной экономик.

Против страны с ослабленной экономикой тем более не нужны ракеты. Если только она сама не развяжет войну.