Запад против России: хроника противостояния

[hlynin]

Другое дело, что, например, США выступили инициаторами ядерной войны с Японией. В общем-то, скорее в демонстрационных целях для других, чем по военной необходимости. И что там у них с Японией, до сих пор? Выходит, важно в итоге не то, кто первый и зачем, а кто победил и что было после победы.

Во-первых, военная необходимость была. Япония не сдалась бы иначе. Во-вторых, ничем ядерное оружие от неядерного тогда не отличалось. Только тем, что вместо сотни бомберов летел один. А результат тот же. В третьих, СССР вступал в войну и США весьма хотели, чтобы Япония капитулировала бы раньше. 
Японских военных преступников повесили много больше, чем немецких. И народ весьма быстро поумнел.

[Павел73]

Другое дело, что, например, США выступили инициаторами ядерной войны с Японией. В общем-то, скорее в демонстрационных целях для других, чем по военной необходимости. И что там у них с Японией, до сих пор? Выходит, важно в итоге не то, кто первый и зачем, а кто победил и что было после победы.

Во-первых, военная необходимость была. Япония не сдалась бы иначе.

Так она и не сдалась. Когда была ядерная бомбардировка, и когда была капитуляция Японии?

Во-вторых, ничем ядерное оружие от неядерного тогда не отличалось. Только тем, что вместо сотни бомберов летел один. А результат тот же.

Вот именно. Ни Хиросима, ни Нагасаки, ни Токио, ни Осака, ни Нагоя, ни даже разгром флота, не заставили Японию капитулировать. Это произошло только после вступления в войну СССР и разгрома Квантунской армии.

В третьих, СССР вступал в войну и США весьма хотели, чтобы Япония капитулировала бы раньше.

США хотели только запугать СССР и показать своё превосходство. Для разгрома Японии атомные бомбы были совершенно не нужны: и обычными неплохо обходились.

[Павел73]

Просто органчик в голове у Павла, настоянный на советских школьных учебниках. Я такие версии читал в детстве. И даже верил. Но позже я узнал много интересного и эта нелепая небылица мне стала тошнотворна

Вот я и спрашиваю: когда была ядерная бомбардировка, когда СССР вступил в войну, когда была разгромлена Квантунская армия, и когда Япония капитулировала? Вы даты-то сопоставьте. Или вы и их будете оспаривать?

[hlynin]

Вот я и спрашиваю: когда была ядерная бомбардировка, когда СССР вступил в войну, когда была разгромлена Квантунская армия, и когда Япония капитулировала? Вы даты-то сопоставьте. Или вы и их будете оспаривать?

Вы знаете несколько дат. А я знаю их сотни. Но главное - что стоит за этими датами. Вот, скажем, Квантунская армия. Да, была разгромлена. И сотни тысяч пленных и молниеносное движение Красной армии (чего американцы совершенно не ожидали). В этой армии остались только доходяги и инвалиды и древняя техника без горючего. В 1945 году бросаться на танки с гранатой, привязанной к бамбуковому шесту - характерный пример. Все боеспособные солдаты и вся техника переброшены против американцев. Естественно, наша пропаганда так нарисовала миф, что Япония сдалась, потеряв Манчжурию.
Кстати, у американцев было всего 3 атомные бомбы. И потом целые месяцы не могли бы изготовить четвёртую. Поэтому они блефанули - сообщили, что каждые три дня будут уничтожать по городу. И третий город был выбран. А потом пришлось бы идти врукопашную - Япония сильно подготовилась к обороне. Там горы, пещеры, много бетона и много рабочей силы. Авиация совершенно неэффективна

[Павел73]

Итак, военной необходимости в атомной бомбардировке не было. Была демонстрация технических возможностей, после которой Япония вовсе не поспешила капитулировать: сожженными городами с мирным населением японцев было не удивить. И уничтоженный флот их тоже не особо впечатлил, хотя и огорчил конечно. Решающим фактором стал разгром сухопутной армии, потеря гигантских захваченных территорий, и реальная перспектива высадки десанта на японские острова.

[Павел73]

А потом пришлось бы идти врукопашную - Япония сильно подготовилась к обороне. Там горы, пещеры, много бетона и много рабочей силы. Авиация совершенно неэффективна

И ноль ресурсов. И жрать нечего. А на носу хоть и мягкая, но всё же зима. Хорошо рабочей силе в бетоне и пещерах!

[Старый]

Так она и не сдалась. Когда была ядерная бомбардировка, и когда была капитуляция Японии?

Да. Когда? 

[Старый]

Вот я и спрашиваю: когда была ядерная бомбардировка, когда СССР вступил в войну, когда была разгромлена Квантунская армия, и когда Япония капитулировала?

Да. Когда? 
А про разгром Квантунской армии что можешь оассказвть? Три самых крупных сражения назовёшь? Бои за города там, ещё чего... 

[Старый]

Вы даты-то сопоставьте. Или вы и их будете оспаривать?

А ты за нас сопоставь. А то вдруг мы неправильно сопоставим...

[Старый]

А потом пришлось бы идти врукопашную - Япония сильно подготовилась к обороне. Там горы, пещеры, много бетона и много рабочей силы. Авиация совершенно неэффективна

Расскажи Паше как американцы бились за острова. За Окинаву, за сраную Иводзиму. Как японцы воевали когда действительно сопротлялись. 

[Старый]

Вот, скажем, Квантунская армия. Да, была разгромлена.

Тоже сказочник? Где и когда она была разгромлена? В каком сражении? 

[Павел73]

Вот, скажем, Квантунская армия. Да, была разгромлена.

Тоже сказочник? Где и когда она была разгромлена? В каком сражении?

То есть она ни в каком сражении разгромлена не была? А куда же она тогда делась?

[Старый]

Итак, военной необходимости в атомной бомбардировке не было.

Паша, не находишь что мелешь сам не знаешь что? Ты хотя бы чуть-чуть имеешь представление о том что несёшь?  Ты хотя бы что-нибудь знаешь об этой войне чтобы ничтоже сумнящеся судить о том была или нет военная необходимость? 

[Старый]

Решающим фактором стал разгром сухопутной армии, потеря гигантских захваченных территорий, и реальная перспектива высадки десанта на японские острова.

Какой, блин, разгром? Что ты несёшь?

[Старый]

И ноль ресурсов. И жрать нечего. А на носу хоть и мягкая, но всё же зима. Хорошо рабочей силе в бетоне и пещерах!

Ты от меня впервые услышал слова "Окинава" и "Иводзима". Но ничтоже сумнящеся раскрываешь клюв и пытаешься судить о том в чём ни ухом ни рылом. 

[Павел73]

Решающим фактором стал разгром сухопутной армии, потеря гигантских захваченных территорий, и реальная перспектива высадки десанта на японские острова.

Какой, блин, разгром? Что ты несёшь?

А что это, если не разгром? Победа? Ну скажи тогда тот термин, который правильный.

[Павел73]

Ты от меня впервые услышал слова "Окинава" и "Иводзима". 

И дальше что? Дальше-то что? Разве кто-то сомневается в способности японцев к отчаянному и даже многолетнему сопротивлению? Только Японии это никак не помогло бы. В бетоне, горах и пещерах, отрезанный от всего мира, много не навоюешь. И уж точно не сохранишь своё государство.

[Старый]

То есть она ни в каком сражении разгромлена не была? А куда же она тогда делась?

Не "то есть" а тебе был задан прямой вопрос: в каком сражении была разгромлена Квантунская армия?  И где ответ? Почему не вижу?  Ты же строил из себя знатока истории, лечил нас тут кто и как победил Японию.  И что ж ты сразу заскакал как хохол?
Вот ты и расскажи куда Квантунская армия делась, раз строишь из себя доктора и пытаешься нас лечить. 

[Старый]

А что это, если не разгром? Победа? Ну скажи тогда тот термин, который правильный

Прочитай хотя бы что-нибудь по истории. Узнай что это было прежде чем строить из себя идиота. 
 Узнай наконец когда и как Япония капитулироввла, клоун, блин. Я с тебя фигею каждый раз, когда ты вдруг совершенно внезапно выплёскиваешь на форум своё невежество. 

[Старый]

Разве кто-то сомневается в способности японцев к отчаянному и даже многолетнему сопротивлению? Только Японии это никак не помогло бы.

Тебе, дебилу, сказали что атомная бомбардировка Японии позволила избежать этого сопротивления и огромных жертв. Ты разинув клюв полез спорить. И что теперь? Как хохол перескочил с "избежать жертв" на "всё равно не помогло бы".  С жертвами которых удалось избежать всё ясно? 
 В том числе и жертв советской армии которые пришлось бы понести при разгроме Квантунской армии. Если бы её действительно пришлось громить.