Запад против России: хроника противостояния

[Старый]

Они родились на ней.
И предки их на ней родились.
Поэтому это их земля - они веками её обрабатывали, их дома - они их построили, их кладбища - там поколения их предков похоронены.

Это не значит что земля их. 

[hlynin]

Примерно как встретить динозавра. Нет и не может быть никаких адекватных оценок в мире, где "двух третей достаточно", но трех четвертей (см. ГА ООН 67/19) -- нет. 

Ну, кое-где требуется и полное единогласие. А где-то решает один.

[Serge V Iz]

Ну, кое-где требуется и полное единогласие. А где-то решает один.

Это две абсолютные, и, поэтому, абсолютно неотличимые друг от друга крайности. В обыденных, нормальных ситуациях всегда есть несколько источников действий и решений -- различных, даже разнонаправленных.

[V.B.]

И уж точно не пойдет на ядерную войну с Россией из-за Украины.

А на ядерную войну Украины с Россией пойдёт? Какие основания полагать что не пойдёт?
Почему ты демонстративно подменяешь "передачу ядерного оружия Украине" на "ядерную войну Запада с Россией"?

Ядерной войны Украины с Россией быть не может. Применение ЯО по России в этом конфликте - это начало ядерной войны России с Западом. Никто не будет выяснять, кто нажимал кнопку - украинец или натовец. Нам это без разницы.

[V.B.]

Слепому видно что Запад только и мечтает чтобы Россия и Украина уничтожили друг друга в локальной ядерной войне.

Ну и чего же тогда Запад ждет? Почему до сих пор не передал ЯО Украине?

[Павел73]

Слепому видно что Запад только и мечтает чтобы Россия и Украина уничтожили друг друга в локальной ядерной войне.

Ну и чего же тогда Запад ждет? Почему до сих пор не передал ЯО Украине?

Потому что делу надо придать законный вид и толк (С). Если Запад сделает это первым, то он и будет виноват. Это плохо. Если мы сделаем это первыми, то мы будем виноваты. Это хорошо. Запад ждёт нашей ошибки.

[Старый]

Ядерной войны Украины с Россией быть не может. Применение ЯО по России в этом конфликте - это начало ядерной войны России с Западом.

С чего бы это? Что за удивительный вывод и на чём он основан? 
 Это чего - ядерный удар России по Украине это не ядерная война с Западом, а ядерный удар Украины по России - это ядерная война России с Западом? 
 Расшифруй какой логикой ты руководствуешься? 

[Старый]

Ну и чего же тогда Запад ждет? Почему до сих пор не передал ЯО Украине?

Ждёт удобного повода. Чтобы Россия сама выступила инициатором ядерной войны. 

[V.B.]

Если Запад сделает это первым, то он и будет виноват.

Если начнется ядерная война, всем уже будет пофиг, кто виноват и кто первый начал.

[V.B.]

Это чего - ядерный удар России по Украине это не ядерная война с Западом, а ядерный удар Украины по России - это ядерная война России с Западом?
Расшифруй какой логикой ты руководствуешься?

Логика простая. Применение ЯО Украиной по России невозможно без участия НАТО (хотя бы в виде факта передачи ЯО и средств доставки), а значит и ответка будет по НАТО. Применение ЯО Россией по Украине не затрагивает НАТО, ответки со стороны НАТО не будет.

[Старый]

Логика простая. Применение ЯО Украиной по России невозможно без участия НАТО (хотя бы в виде факта передачи ЯО и средств доставки), а значит и ответка будет по НАТО.

Не вижу никакой логики. До сих пор Украина применяла поставленные НАТО оружие и боеприпасы но это не приводило к ответке по НАТО. Почему в случае поставки Украине ЯО должно быть по другому? Какая логика? 

[Старый]

Применение ЯО Россией по Украине не затрагивает НАТО, ответки со стороны НАТО не будет.

Применение Украиной по России ЯО тоже не затрагивает НАТО. Почему ответка должна быть по НАТО?

[V.B.]

Логика простая. Применение ЯО Украиной по России невозможно без участия НАТО (хотя бы в виде факта передачи ЯО и средств доставки), а значит и ответка будет по НАТО.

Не вижу никакой логики. До сих пор Украина применяла поставленные НАТО оружие и боеприпасы но это не приводило к ответке по НАТО. Почему в случае поставки Украине ЯО должно быть по другому? Какая логика?

Потому что мы стараемся избежать прямого столкновения с НАТО и не отвечаем на поставки обычных вооружений. Если в ход пойдет ЯО, продолжать не отвечать не будет смысла.

[V.B.]

Применение ЯО Россией по Украине не затрагивает НАТО, ответки со стороны НАТО не будет.

Применение Украиной по России ЯО тоже не затрагивает НАТО. Почему ответка должна быть по НАТО?

Потому что применение ЯО Украиной по России невозможно без участия НАТО (хотя бы в виде факта передачи ЯО и средств доставки).

[Feol]

Тактическое и стратегическое ЯО - не одно и то же. Совсем разная мощность и задачи. Тактическое ЯО, в общем-то, вполне избирательное. Разрушения не больше тех, которые возникают при штурме с использованием обычных вооружений. Радиоактивное загрязнение небольшое и короткоживущее. Политический вес сейчас кажется сопоставимым, но это не так. В 60-ые чётко разделялось. Может и снова разделиться. Но, конечно, лучше не надо.

[Старый]

Потому что мы стараемся избежать прямого столкновения с НАТО и не отвечаем на поставки обычных вооружений. Если в ход пойдет ЯО, продолжать не отвечать не будет смысла.

О том что будет а что не будет иметь смысла тебе сказал Путин или ты сам додумался?
Какие у тебя основания считать что именно в этом случае мы перестанем не отвечать?

[Старый]

Если в ход пойдет ЯО, продолжать не отвечать не будет смысла.

Ещё раз сосредоточься и ответь сам себе: кому ты предлагаешь пустить в ход ЯО и кто в этом случае будет отвечать и не отвечать? 

[Старый]

Потому что применение ЯО Украиной по России невозможно без участия НАТО (хотя бы в виде факта передачи ЯО и средств доставки).

Всё применение полученного Украиной натовского оружия по России невозможно без его передачи и участия НАТО. Но мы не отвечаем. Почему ты решил что с ЯО будет иначе? 

[Feol]

Ну и чего же тогда Запад ждет? Почему до сих пор не передал ЯО Украине?

Ждёт удобного повода. Чтобы Россия сама выступила инициатором ядерной войны.

Другое дело, что, например, США выступили инициаторами ядерной войны с Японией. В общем-то, скорее в демонстрационных целях для других, чем по военной необходимости. И что там у них с Японией, до сих пор? Выходит, важно в итоге не то, кто первый и зачем, а кто победил и что было после победы.

[Старый]

Другое дело, что, например, США выступили инициаторами ядерной войны с Японией.

Япония не имела ЯО и США ничем не рисковали начиная против неё ядерную войну. В данном случае эти товарищи выдающие себя за патриотов толкают Россию в ядерную войну прекрасно зная что у НАТО есть ядерное оружие и они могут передать его Украине.