История

[ETO]

А ответ не дурацкий. Он выдаёт ваше мировоззрение. И вот в нём...

(с)
Далеко до срока, до края далеко.
Налево - дорога, направо - дорога.
Чего ж ты хлопочешь, страдаешь, рыдаешь?
Иди куда хочешь и делай как знаешь.

Налево - посевы, направо - дубрава.
Иди себе влево, ступай себе вправо.
Смотри, куда люди, и двигай туда же.
Всевышний рассудит. А я пойду дальше.

А дальше все ветры, обвалы, откосы,
Все глуше ответы, все выше вопросы.
Все тьмою объято, но, Господи Боже,
Ведь если не я, то кто же, то кто же?

[ETO]

И как от неё отвязаться?

В обратном порядке как привязывались. Если не отвяжется - просить помощи у НАТО

[mihalchuk]

И как от неё отвязаться?

В обратном порядке как привязывались. Если не отвяжется - просить помощи у НАТО

Не хватает завершающей части фразы: "а армию - распустить!"

[ETO]

Не хватает завершающей части фразы: "а армию - распустить!"

и флот тоже!
Вообще-то я за то, чтобы ВСЕ армии распустить, но вот генералы против

[Штуцер]

Но всё-таки вопрос остаётся - что сейчас делать России с Украиной?

Вопрос неправильный.
Что делать России с Россией?

Это ответ неправильный. Точнее - ответ не на тот вопрос.

Именно, что на тот.
И этот вопрос более фундаментален.

[V.B.]

Но всё-таки вопрос остаётся - что сейчас делать России с Украиной?

По-моему, нет пока причин менять концепцию. Да и вариантов пока нет - Украина не идет на переговоры.

[vlad7308]

Но всё-таки вопрос остаётся - что сейчас делать России с Украиной?

По-моему, нет пока причин менять концепцию. Да и вариантов пока нет - Украина не идет на переговоры.

"когда мы говорим "у меня нет выбора", это обычно значит, что выбор есть, но он нам не нравится" (с) непомнюкто

[V.B.]

Кац предлагает сдаться?
Да, такой выбор нам не нравится. И каких-либо причин сдаваться у нас нет.

[ClonSB60]

Я здесь юридически-правовые аспекты обсуждаю, а не эмоциональные оценки. Моё мнение здесь значения не имеет, как и Ваши смайлики.

Обсуждение юридически-правовых аспектов международных отношений подразумевает высказывание личного мнения оценивающего эти аспекты.
Именно ваше мнение в оценке данных аспектов, имеет значение и явилась отправной точкой обсуждения.
Непонимание этого (в том числе), и вызывает появление моих смайликов.

Тимошенко и Яценюк на тот момент премьер-министр и Председатель Рады и действовали от имени Украины. Договор уРоссии с Украиной, а не с теми кто отклонил.

Основополагающий акт, это не договор о вступлении в НАТО и не нарушает договор России с Украиной.

Этого вопроса - Где факт действий, или заключения договоров с третьими странами, направленных против РФ? - вы не заметили?
При обсуждении "юридически-правовых аспектов" важно понять, являлись ли какие либо действия одной из Сторон Договора, или заключённые ею с третьими странами договора, направленными против другой Стороны.
Я привёл вам факты, что РФ сотрудничала с НАТО, заключала договора, координировала с ней свои военно-политические действий. Подчёркивала, что не рассматривает НАТО как противника.
Эти действия РФ координировала с Украиной, в рамках действия Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве?
Почему подобные же действия Украины вы называете направленными против РФ и нарушением этого Договора? 

Украине предлагалось членство в ОДКБ. Договор Россией не нарушался!

Во-первых, РФ так же предлагалось членство в НАТО.
Во-вторых, в разные годы из ОДКБ вышли Грузия, Азербайджан и Узбекистан недовольные как раз отношением РФ к принципам  уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления.
В-третьих, создание ОДКБ и сотрудничество РФ с НАТО, я привёл как пример действий РФ которые МОГУТ быть квалифицированы как направленные против Украины ТОЛЬКО согласно вашей логики.
Так и написал - Это всё, согласно вашей логике, действия и договора направленные против Украины!!!
Чтоб было понятно что это сарказм поставил 3 (ТРИ!!!) смайлика.

Строительство базы велось для флота НАТО, читайте Американскую военно-морскую доктрину, Взамен планировавшихся баз в Крыму.

С удовольствием почитаю.
Можете дать ссылку?
Я почему-то не нахожу в данных по Американской военно-морской доктрине, что строительство базы в Очакове велось для флота НАТО. 

Договор с Россией денонсирован Украиной в 2019г Строительство началось 2017. Договор с Россией (пункт о не предоставлении територии для враждебных целей) нарушен.

А в 2014 году Договор не был нарушен РФ?
Вот это вот всё - "... уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ ...  на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права." не было аннулировано действиями именно РФ?
Вы, начиная свою  "проверку правовой основы соблюдения нерушимости границ"  не зря же сразу заявили, что "Украина к 14 году грубо нарушила три статьи этих договоров: 6; 11;12".
Вы хотите найти оправдания действиям своего государства в 2014.
Говорить о каких то соблюдениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной позже - бессмысленно.
Не было после этого ни дружбы, ни сотрудничества, ни партнёрства.

[Дмитрий В.]

Кац предлагает сдаться?
Да, такой выбор нам не нравится. И каких-либо причин сдаваться у нас нет.

Рецепт один: недогосударство "Украина" необходимо ликвидировать, провести жёсткую денацификацию:
- с трибуналом над военными преступниками, включая высшее политической руководство "Украины", с публичным повешением на "майдане незалежности";
- с запретом на профессии для рядовых членов нацистских формирований (ПС, Азов УНА-УНСО и т.п.) и длительным тюремным заключением для наиболее активным из них;
- с искоренением идеологии "украинства": переформатирование учебных программ, пропаганда триединства русского народа; объявление русского языка вторым государственным; запрет деятельности националистических организаций.

[sychbird]

Когда много лет, начиная с прихода к власти Ющенко, в одном большом государстве в официальной идеологии нации рассказывают, что она плохо живет и все ее беды уже 400 лет  от того, что ее историю и язык украло соседнее государство, что специально морило и продолжает морить ее голодом и отбирать у нее территории (Краснодарский край, Воронежскую,  Курскую, Ростовскую области), то ничего другого соседнему государству не остается как готовиться к войне и выиграть ее.

И выкинуть навсегда из этой страны элиту, которая все это делала. А потом начинать жить с соседними людьми с чистого листа, понимая, что не их в этом главная вина.

А идея не трогать Украину может рождаться только в головах людей ничего не понимающих в том, как и почему зарождается фашизм и начинаются войны.

А те страны в которых возобладают идеи "не трогать" напрочь обиженного на них соседа,
оказываются в положении Франции 1940 г. И могут надеяться только на то, что грязную работу по вразумлению "обиженного" сделает за них кто-то другой.

[V.B.]

с трибуналом над военными преступниками, включая высшее политической руководство "Украины", с публичным повешением на "майдане незалежности"

С публичным повешением не согласен, как и с другими способами умерщвления. Пусть сидят.
Кстати, сегодня прошла новость о том, что Путин пообещал не убивать Зеленского.

[Штуцер]

Когда много лет, начиная с прихода к власти Ющенко, в одном большом государстве в официальной идеологии нации рассказывают, что она плохо живет и все ее беды уже 400 лет  от того, что ее историю и язык украло соседнее государство, что специально морило и продолжает морить ее голодом и отбирать у нее территории (Краснодарский край, Воронежскую,  Курскую, Ростовскую области), то ничего другого соседнему государству не остается как готовиться к войне и выиграть ее.

То есть ничего другого нет? Это всё обоснование?

[sychbird]

Во-первых, РФ так же предлагалось членство в НАТО.

Вот поскольку это Ваше заявление не соответствует действительности, то и все прочие выводы тоже. 

[sychbird]

Когда много лет, начиная с прихода к власти Ющенко, в одном большом государстве в официальной идеологии нации рассказывают, что она плохо живет и все ее беды уже 400 лет  от того, что ее историю и язык украло соседнее государство, что специально морило и продолжает морить ее голодом и отбирать у нее территории (Краснодарский край, Воронежскую,  Курскую, Ростовскую области), то ничего другого соседнему государству не остается как готовиться к войне и выиграть ее.

То есть ничего другого нет? Это всё обоснование?

Ну почему же все? Есть  заявление зам. гос секретаря Нуланд о 5 вложенных в эту деятельность миллиардов долларов. С посылом на эротическую экскурсию подписантов соглашения с Путиным о "демократической развязке" ситуации с Майданом. 

Ну это так, стеб. 
Для людей интересующихся историей и понимающих всю мощь и всю слабость исторических аналогий этого достаточно, что бы сделать свой личный выбор.

[Штуцер]

Ну почему же все?

Потому что Вы всегда претендуете на исчерпывающие определения.

Есть  заявление зам. гос секретаря Нуланд о 5 вложенных в эту деятельность миллиардов долларов

Ссылочку, пожалуйста.
Вот про 15 миллиардов долларов Януковичу за принятие определенных решений я знаю.

[Дмитрий В.]

с трибуналом над военными преступниками, включая высшее политической руководство "Украины", с публичным повешением на "майдане незалежности"

С публичным повешением не согласен, как и с другими способами умерщвления. Пусть сидят.
Кстати, сегодня прошла новость о том, что Путин пообещал не убивать Зеленского.

Не, я хочу отмщения за Хусейна - надо показать, что клиент Вашингтона не является неприкасаемым. Поэтому хотя бы одного надо вздёрнуть "за шею, пока не умрёт".

[mihalchuk]

Когда много лет, начиная с прихода к власти Ющенко, в одном большом государстве в официальной идеологии нации рассказывают, что она плохо живет и все ее беды уже 400 лет  от того, что ее историю и язык украло соседнее государство, что специально морило и продолжает морить ее голодом и отбирать у нее территории (Краснодарский край, Воронежскую,  Курскую, Ростовскую области), то ничего другого соседнему государству не остается как готовиться к войне и выиграть ее.

То есть ничего другого нет? Это всё обоснование?

Очень много чего есть, но главное - невозможность о чём-либо договориться.

[Штуцер]

Очень много чего есть, но главное - невозможность о чём-либо договориться.

О чем?

[mihalchuk]

Очень много чего есть, но главное - невозможность о чём-либо договориться.

О чем?

Вот так они и говорят.