История

[fagot]

Вот например Хлынин пользуется этим и придумывает какую-то лютую альтернативную историю, но это выглядит как информация, поэтому Старый сообщения Хлынина не удаляет.

Альтернатисторию придумали до меня. Но она просто не выдерживает критики. Надо просто думать головой. И я просто это советую
напрасно Вы думаете, что никому нет дела, что было тыщу лет назад. Не в том дело. А в том, что история других стран известна неплохо и всё там стыкуется, а у нас история лживая. И это стало традицией. Врать всегда. Врать везде. Врать всем. И сейчас врут тоже.

Какая уникальная страна, наверняка во всем виноваты гены.

[ETO]

Какая уникальная страна, наверняка во всем виноваты гены.

Да, уникальная. Не забывайте - единственная в мире с кочующими деревнями, самая большая, где можно было уйти в любую сторону и стык азиатской и европейской культуры. Но отношение к истории - вообще уникальное. Во многих народах помнят своих предков аж "от Адама", у нас - не дальше бабушек. А есть хоть одна страна, где лучшие люди изгонялись или убивались? Не на время, а навсегда и миллионами. Похлеще, чем культурная революция в Китае. Разве что Камбоджа впереди

[ETO]

Право на самоопределение работает если у нации нет своего государства.

И это понятие размыто. Более того - оно скомпроментировано нацистами, которые и выступали за абсолютно "чистые" национальные государства.
А что толку, что есть право? Вот курдов миллионы  и они не одну сотню лет воюют с соседями за независимость. И никакого толку. Всё у них есть, а государства нет

[Старый]

Нет нации "крымчане". Место проживания это не нация. А то так можно "самоопределиться" подьездом или дачным участком "в соответствии с уставом ООН" 

А почему в период крушения колониальной империи самоопределялись не нации а территории? И даже в период развала СССР и Югославии самоопределялись не нации а территории?

[Дмитрий В.]

Нет нации "крымчане". Место проживания это не нация. А то так можно "самоопределиться" подьездом или дачным участком "в соответствии с уставом ООН" 

А почему в период крушения колониальной империи самоопределялись не нации а территории? И даже в период развала СССР и Югославии самоопределялись не нации а территории?

В период развала колониальной империи(которой, кстати? ) ужк ьылп ООН со своим уставом и правом наций на самоопределение? СССР и Югославия распались по границам кае раз нацитнальных республик. В СССР было даже прописано право выхода иеспублик из состава СССР. Про СФРЮ не знаю

Во, как! А почему тогда сербам нельзя выйти из состава Косова, а Республике Сербской - из состава Боснии и Герциговины?

[ETO]

о, как! А почему тогда сербам нельзя выйти из состава Косова, а Республике Сербской - из состава Боснии и Герциговины?

Это простой вопрос 
Вики
Согласно конституции Сербии, территория Республики Косово является частью Республики Сербия и входит в её состав как Автономный край Косово и Метохия
Вот когда две враждующие стороны начнут договариваться, тогда можно всё, что угодно.
Сербы Косово тоже не подчиняются косоварам.
Тож и в Боснии

[ETO]

А у них гдето такая вощмоднтсть записана? В СССР было записано. То ли в Конституции, то ди в Союзном Договоре. У Косово такое есть? В Боснии есть? Нет? Тогда желающие жить среди сербов, а не среди боснийцев могут пеиеехать в государство Сербия. Оно есть такое. Вторую Сербию ООН создаватб не разрешает.

Конституцию можно поправить (учитесь у РФ - легко и не глядя!)
ООН не командует образованием государств. Она даже не решает процесс признания. Вот признают ли государства - вопрос. Но С.Кипр вполне себе живёт неплохо.
Можно менять границы. Для этого надо добрая воля соседей

[Старый]

В период развала колониальной империи(которой, кстати? ) ужк ьылп ООН со своим уставом и правом наций на самоопределение?

Да. Это был 1961 год. 

СССР и Югославия распались по границам кае раз нацитнальных республик.

"Границы" это национальное или территориальное понятие? 

В СССР было даже прописано право выхода иеспублик из состава СССР.

По национальному или территориальному признаку? 

[Старый]

Нет нации "крымчане". Место проживания это не нация. А то так можно "самоопределиться" подьездом или дачным участком "в соответствии с уставом ООН" 

А почему в период крушения колониальной империи самоопределялись не нации а территории? И даже в период развала СССР и Югославии самоопределялись не нации а территории?

В период развала колониальной империи(которой, кстати? ) ужк ьылп ООН со своим уставом и правом наций на самоопределение? СССР и Югославия распались по границам кае раз нацитнальных республик. В СССР было даже прописано право выхода иеспублик из состава СССР. Про СФРЮ не знаю

Во, как! А почему тогда сербам нельзя выйти из состава Косова, а Республике Сербской - из состава Боснии и Герциговины?

А у них гдето такая вощмоднтсть записана? В СССР было записано. То ли в Конституции, то ди в Союзном Договоре. У Косово такое есть? В Боснии есть? Нет? Тогда желающие жить среди сербов, а не среди боснийцев могут пеиеехать в государство Сербия. Оно есть такое. Вторую Сербию ООН создаватб не разрешает.

Погоди, погоди. Первая цитата: ты начал с права наций на самоопределение без территориального признака. И что теперь?

[ETO]

Таким образом достаточно сделать волю соседей доброй. Методы есть, от экономических до военно-политических.

(с) Ваше предложение, говорит, убогое

[Старый]

Когда на протяжении трёх ходов и одной ветки ответов утверждение меняется на противоположное то это называется "тупой унылый троллинг и все сообщения данного пользователя удаляются.

[Старый]

Итого тема "Нонконвэкс и терминатор" после прочтения всеми удалена. 
 Остальные сообщения четверых троллей счас будут зачищены. 

[Старый]

Сгоряча зачистил и сообщение телекаста "Право на самоопределение работает когда национальность не имеет своего государства". 
 Тут он немного урезал это правило. Там дальше "Правило действует только для государств с неправильным правительством. Если государство с правильным правительством (как в случае курдов, каталонцев, басков, шотландцев и др. и пр.) то это правило не действует"

[Старый]

По национальному или территориальному признаку?

В понятии "национальная республика" чтр тебеине понятно?

Непонятно отрицание тобой территориального признака. 
 И вообще - в праве наций на самоопределиние появился новый термин? Право на самоопределение имеют только нации имеющие свои национально-территориальные образования? Сформулируй. 

[ETO]

В понятии "национальная республика" чтр тебеине понятно? Была Ариянская ССР, или там Грузинская ССР которые УЖЕ были и входили в Союз, обьединение.

Не так. Государства поделены на республики, те на области, районы, города. Везде есть правительство, везде есть границы. Если объединение разваливается, то оно разваливается не по нациям, а по границам. Какое бы ни было мелким правительство, оно осуществляет власть в чётко определённых границах.
Порой границы проведены неверно. Или что-то изменилось. Но границы - это святое! Раньше решалось дело войной (Судеты). Теперь - тоже, но иногда удаётся договориться.
Я в принципе за то, чтобы границы уничтожить

[Старый]

Это не я начал. Я лишь пояснил, что право на самоопределение нации существует тогда, когда нация есть. И тогда, когда у этой нации нет своего государства. Если нации ннт, то и самоопределятся некому,

А когда у нации уже есть национальное государство то самоопределения остальных территорий где проживает эта нация больше нет?

[Владимир Юрченко]

А есть хоть одна страна, где лучшие люди изгонялись или убивались?

А почитайте Библию. Полностью уничтожались и страны и народы.

[Старый]

Сгоряча зачистил и сообщение телекаста "Право на самоопределение работает когда национальность не имеет своего государства".
 Тут он немного урезал это правило. Там дальше "Правило действует только для государств с неправильным правительством. Если государство с правильным правительством (как в случае курдов, каталонцев, басков, шотландцев и др. и пр.) то это правило не действует"

Ты уже и уставы с декларациями ООН править взялся. Курды, каталонцы, шотландцы своего государстваине имеют. В отличии от населяющих Крым людей разных национальностей.

Нет, я лишь чуть дополнил твоё сообщение. Добавил то что ты умышленно упустил. Про ООН тут и речи не было. 

[Старый]

Ты слова мои и слова декларации не перевирай.

Я не вижу слов декларации, я вижу только твои слова. 

[Старый]

Выделенное это и есть отсылка к ООН. Именно на праао на самоопределение декларируемое ООН ссылался мой оппонент, которому я и отвечал. Ты своими домыслами "чкть дополнил" то, чего ни я, ни ООН не говорили. 

Поскольку ты троль то полемизировать со своим оппонентом тебе надо в другом разделе или на другом форуме.