Заповедник для либералов и динозавров

[Павел73]

Советский Союз такую альтернативу сравнительно успешно проделывал, но сейчас - это не тогда. Сейчас это слабое подобие левой руки)

В том-то и дело. В СССР было 300 млн. плюс страны СЭВ, плюс куда более диверсифицированная экономика, объективно требовавшая кадры высшей квалификации и научные разработки, плюс какое-никакое но научное сотрудничество с Западом (не по всем направлениям и не для простых смертных, но тем не менее). Сейчас, на мой взгляд, даже не слабое подобие левой руки, а бледная тень слабого подобия левой руки.

За это можно не переживать. Когда Запад снова признает нас за людей, оно снова возобновится.

[Ну-и-ну]

Всё ясно. Динозавры с странах СЭВ вымерли от накрученного самоцитирования в Китае и игнорирования инженерно-авиационной службы. А могли бы жить да жить.

[Сергей Хижняк]

Сейчас обсуждается грядущее вымирание российского профессионального спорта и российской науки. 

уж не злобный политический офтопик ли это?

[Павел73]

Когда Запад снова признает нас за людей

Чтобы вас признали за людей, вы должны соответствовать понятию "человек", вот и всё. Нас, например, Запад вполне себе признаёт за людей. И не только признаёт за людей, но даже принимает наши статьи к публикации в человеческих научных журналах, см., например, Possible risks for the functioning of cyclic processes in the experimental model of a closed ecosystem.
Так что тот факт, что вас (в отличие от нас) Запад  за людей не признаёт, говорит лишь о том, что вы (опять же,  в отличие от нас) не вполне соответствуете определению "люди".

Ну вот видите, как всё хорошо. И чего тогда жалуетесь на...

... какое-никакое.но научное сотрудничество с Западом (не по всем направлениям и не для простых смертных, но тем не менее). Сейчас, на мой взгляд, даже не слабое подобие левой руки, а бледная тень слабого подобия левой руки. 

Значит на самом деле нет никакой "изоляции" и "бледной тени" в науке? Раз вас "вполне себе признают за людей" и даже "принимают ваши статьи к публикации". Чем тогда недовольны?

[Сергей Хижняк]

Ну вот видите, как всё хорошо. И чего тогда жалуетесь на...

А где Вы увидели, что я жалуюсь? 
Я просто констатирую факты.

Значит на самом деле нет никакой "изоляции" и "бледной тени" в науке?

1. "Бледная тень" есть. Мы ведь сравнивали с СССР, если Вы забыли. СССР в плане науки играл в высшей лиге. Россия до 24 февраля 2022 играла в науке в той же лиге, в которой играет Бразилия (та самая Бразилия, где Дон Педро и много диких обезьян). Теперь будет медленно, но верно скатываться в более низкую лигу, с перспективой оказаться в одной лиге с Монголией.
2. Изоляция уже есть (после всё того же 24 февраля начался массовый разрыв научных связей), и эта изоляция будет вести к деградации российской науки, см. (1).

Раз вас "вполне себе признают за людей" и даже "принимают ваши статьи к публикации".

Так это нас. Потому, что в некоторых областях мы (не "мы-россияне", а конкретные мы как личности) долго были безусловно лучшими в мире, да и сейчас делим 1-е..2-е места с топовыми зарубежными коллективами. Но это долго не продлится, поскольку даже самый продвинутый научный коллектив критически зависит от общего уровня науки в стране.

Чем тогда недовольны?

А где я написал, что я чем-то недоволен?
Наоборот, я очень доволен. В школьные годы я никак не мог понять, почему деградируют и разваливаются империи. Учебники объясняли очень смутно - ну, там, восстания рабов, нашествия варваров... Но ведь рабы всю дорого восставали, и варвары всю дорогу нашествовали, а империям было хоть бы что. А потом - раз, и катастрофа, в стиле мел-палеогена. А сейчас я имею возможность наблюдать этот процесс в режиме он-лайн изнутри, и с огромным интересом наблюдаю.

[Сергей Хижняк]

А сейчас я имею возможность наблюдать этот процесс в режиме он-лайн изнутри, и с огромным интересом наблюдаю.

Причём как раз сейчас - самое интересное. Россия из устойчивой особой точки типа "Центр"

перешла в неустойчивую особую точку типа "Седло".

Очень интересно, куда она из этой точки скатится. 

[Павел73]

Очень интересно, куда она из этой точки скатится. 

Вот и посмотрим. 

Однако, вы так и не объяснили, почему разрушаются империи.

[Антикосмит]

Надо начать с чего это вдруг цветковые растения и хищники не появлялись - не появлялись а потом кааак появятся!

С того же, с чего реактивная авиация и электромобили не появлялись - не появлялись, а потом кааак появятся! Эволюция, как и инженеры, работает на основе уже имеющегося. Чтобы изобрести покрытосеменные растения, сначала надо было изобрести семенные папоротники. А до этого - изобрести просто папоротники...

Вот это выглядит както совсем не убедительно и не обосновано. Эволюция и естественный отбор это ведь не люди, ей не нужны образование и знания, она будет работать сама и всегда. Чтото должно произойти чтобы какойто вид получил преимущество над другим.

 Говорят что например млекопитающие существовали давно и долго сожительствовали с динозаврами но не вытесняли их. А потом чтото произошло, триггер сработал и млекопитающие победили. Так же и с растениями.

В чем было преимущество теплокровности? При неожиданном похолодании, не позволяющем вовремя/быстро мигрировать холоднокровные, которые были слишком большими, чтобы попрятаться по норам и щелям и недостаточно большими, чтобы иметь гигантскую тепловую инерцию, становились заторможенными или просто забивались в укромные места. В это же время теплокровные не только не снижали активности, но и наращивали, чтобы согреться и найти пищу. Ну и жрали даровое мясо в виде рептилий, которое не могло сопротивляться.

Вполне возможно, что в какой-то момент климат изменился так, что:
 1. Стало невозможно совершать миграции из привычных мест обитания (не успевали)
2. Сократилась кормовая база
3. Исчезли или сократились биоценозы ниже уровня, способного поддержать воспроизводство узкоспециализированного вида
4. Посыпались пищевые цепи.

[Антикосмит]

Про мел-палеогеновое вымирание согласно "Биосферной" теории - сильно выше. Сейчас обсуждается грядущее вымирание российского профессионального спорта и российской науки. 

Вот это да! У нас будет шанс увидеть вас в музее?

[Старый]

1. Стало невозможно совершать миграции из привычных мест обитания (не успевали)
2. Сократилась кормовая база
3. Исчезли или сократились биоценозы ниже уровня, способного поддержать воспроизводство узкоспециализированного вида
4. Посыпались пищевые цепи.

И так для всех...

[Антикосмит]

1. Стало невозможно совершать миграции из привычных мест обитания (не успевали)
2. Сократилась кормовая база
3. Исчезли или сократились биоценозы ниже уровня, способного поддержать воспроизводство узкоспециализированного вида
4. Посыпались пищевые цепи.

И так для всех...

Ну так теплокровность была радикальным преимуществом. А ещё забота о потомстве. Скушали динозавриков да и всё. Вымирание-то длилось долго, миллионы лет.

[Сергей Хижняк]

Однако, вы так и не объяснили, почему разрушаются империи.

Лично для себя - объяснил. Деградация правящей элиты. Это наблюдалось и в Российской Империи (если судить по мемуарам современников), это наблюдалось и в СССР (по личным наблюдениям), это наблюдается и в РФ в режиме он-лайн. А деградация правящей элиты происходит тогда, когда кооптация в эту элиту проводится не по профессионально-деловым качествам, а по другим соображениям (например, по соображениям личной преданности, или по соображениям родства, или ещё по каким-то мотивам, никак не связанным с профессионально-деловыми качествами).

Вот это да! У нас будет шанс увидеть вас в музее?

Подозреваю, что к тому моменту, как я и подобные мне коллеги станем музейными экспонатами, музеи в России за ненадобностью переделают в православные храмы (или в мечети, или в склады вторсырья, как масть пойдёт).

[Антикосмит]

Вот это да! У нас будет шанс увидеть вас в музее?

Подозреваю, что к тому моменту, как я и подобные мне коллеги станем музейными экспонатами, музеи в России за ненадобностью переделают в православные храмы (или в мечети, или в склады вторсырья, как масть пойдёт).

Ничего! В храмах тоже место для останков находится в виде всяких нетленных мощей и прочих мумифицированных частиц. Так что если уж не осмотрим вас за стеклом, то уж приложимся к мощам пр. м-ка Хижняка

[Сергей Хижняк]

И так для всех...

Я там выше при обсуждении текущего состояния РФ дал картинки устойчивой точки "центр" и неустойчивой точки "седло". Так вот, для экосистем в состоянии трансформации такая картина (переход от "центра" к "седлу") весьма характерна. Например, луговое сообщество при появлении там древесного подроста становится неустойчивым и может перейти в лес (со своей специфической флорой и фауной, и со своей системой трофических и прочих связей) или в болото (со своей специфической флорой и фауной, и со своей системой трофических и прочих связей). Единственное, луговым оно уже не останется.

[Антикосмит]

А есть данные где дольше всего продержались динозавры? Должны же были существовать какие-то очаги ещё долгое время. Логичнее всего, что это было в тропической/экваториальной зоне, где теплокровность не являлась радикальным преимуществом. Где-то на крупных островах в океане.

[Сергей Хижняк]

то уж приложимся к мощам пр. м-ка Хижняка

Это если меня канонизируют. Но я - атеист, так что канонизация мне не грозит. Разве что на костре сожгут... Впрочем, если в России дойдёт до сжигания учёных на кострах, я просто публично покаюсь в своей греховной деятельности, и буду заниматься наукой в частном порядке. Сварганю себе на компе модель микробного сообщества и буду с этим сообществом проводить свои бесовские эксперименты тайком от инквизиции. 

[Сергей Хижняк]

А есть данные где дольше всего продержались динозавры?

Откройте в Википедии статью "Динозавры палеоцена". Там есть ссылки на источники. Если Вам не лень (мне, например, лень), почитайте первоисточники, заодно и нам расскажете.

[Павел73]

Однако, вы так и не объяснили, почему разрушаются империи.

Лично для себя - объяснил. Деградация правящей элиты. Это наблюдалось и в Российской Империи (если судить по мемуарам современников), это наблюдалось и в СССР (по личным наблюдениям), это наблюдается и в РФ в режиме он-лайн. А деградация правящей элиты происходит тогда, когда кооптация в эту элиту проводится не по профессионально-деловым качествам, а по другим соображениям (например, по соображениям личной преданности, или по соображениям родства, или ещё по каким-то мотивам, никак не связанным с профессионально-деловыми качествами).

А как вы можете узнать профессионально-деловые качества кандидата в элиту, если сами в данной области профессионалом не являетесь, а лично человека просто не знаете?

[Сергей Хижняк]

А как вы можете узнать профессионально-деловые качества кандидата в элиту, если сами в данной области профессионалом не являетесь, а лично человека просто не знаете?

Точно также, как я узнаю способность ранее неизвестного мне штамма микроорганизмов продуцировать, скажем, амилолитические ферменты - по результату его деятельности. Причём по результатам сужу не только я, но даже такие ортодоксальные имперцы-патриоты, как, скажем, Гиркин-Стрелков. Цитирую фрагмент его свежего поста по поводу российского министра обороны.

А теперь спросим себя: разве в нормальном государстве - после всего ,что произошло за 5 месяцев т.н. "СВО" - мог бы такой человек продолжать руководить Министерством обороны? После того ,как выяснилось, что у нас не только ударных и разведывательных безпилотников в войсках "кот наплакал" (да и от имеющихся - 2/3 в войска привезли волонтеры), не только нет бронежилетов и современных касок для личного состава, но и НЕ ХВАТАЕТ ВСЕГО И САМОГО ЭЛЕМЕНТАРНОГО?

Все сроки поставки нового вооружения в войска - провалены "в хлам". Более того - нужную технику (в режиме жестких санкций) производить в достаточном количестве мы просто не можем. Командные кадры, расставленные под непосредственным руководством Сергея Кужугетовича - демонстрируют потрясающий уровень военной некомпетентности (три последовательных разгрома при форсировании Северского Донца под Белогоровкой - наглядный пример, а таких примеров можно привести еще десятки).

https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_659756
Обратите внимание, даже этот супер-патриот судит по результатам.

В скобках замечу, что в правильно организованных социумах вообще нет необходимости изучать профессионально-деловые качества "кандидатов в элиту". Илон Маск, например, стал элитой (определяющей тенденции развития ракетостроения в США, и не только в США) сам, без изучения кем-то там наверху его анкеты. Это что касается элиты, определяющей технических прогресс - всех этих Эдисонов-Фордов-Гейтсов-Масков.
А кто попадёт в политическую элиту - определяют граждане, посредством голосования. И эти граждане, как уже процитированный мной Гиркин-Стрелков, судят по результатам. Сначала, понятное дело, слушают обещания, а потом смотрят - насколько кандидат в элиту эти обещания выполнил. Если не выполнил - он элиту покидает.

P.S.
Упомянутый Гиркин-Стрелков пишет "безпилотники", поскольку в силу своих религиозных взглядов категорически не может использовать богохульное слово "бес".

[Ну-и-ну]

Про мел-палеогеновое вымирание согласно "Биосферной" теории - сильно выше.

Её несостоятельность (как единственной причины, а не как одного из факторов, приведших к вымиранию), собственно, обсуждает в пятичасовой лекции Марков. Ссылку на первую половину я давал https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2350004. Он (как и Вы) - доктор наук, но специалист именно в эволюционной биологии. Для меня (в биологии чайника) он вполне убедителен.