Спектр-РГ: наука vs политики

[Ardan]

поинтересуйтесь, где и кем издаются абсолютно все научные периодические издания, которые хоть кто-то читает - цитирует. в т.ч. те которые называются российскими (увы, в моей области российских нет ни в первом, ни во втором квартиле). мб тогда поймете - что такое международное научное сообщество

А какое отношение публикации имеют именно к исходным знаниям? Или для Вас факт публикаций в рейтинговых изданиях является абсолютной ценностью, которая важнее собственно самих научных знаний?!

публикации и знания абсолютно синонимичны; если нечто не опубликовано, не признано и не процитировано - этого в научном пространстве не существует. в современной науке не пишут в стол

Ну и? Публикация в условном журнале "Вестник российской астрономии" перестаёт быть публикацией что ли? Одна и та же информация, опубликованная в отечественном малоцитируемом журнале, и в популярном западном, имеет разную научную ценность?

[Iv-v]

никакого тайного сговора с немцами быть не может; вы не понимаете как функционирует наука и насколько она едина и глобальна. немцы - и прочие - не хотят сотрудничать с россией именно для того чтобы не оказаться в изоляции; в отличие от технологий, никакого черного рынка фундаментальных научных знаний, на который можно было бы задвинуть пиратские данные, в принципе нет и не может быть; их использование самоубийственно

Западные ученые принципиально не станут наводить свои приборы на открытые таким образом источники?

[DiZed]

еще раз: в науке не существует незаконных знаний; того, что не вошло в научный оборот посредством публикации в высокорейтинговых изданиях - попросту нет. и тех кто попытается это сделать - тоже все равно что не будет; для них закроются все двери. научная информация не имеет ничего общего с сундуками скупого рыцаря, ими невозможно владеть тайно и приватно, они превращаются в тыкву

[Дальневосточник]

если нечто не опубликовано, не признано и не процитировано - этого в научном пространстве не существует. в современной науке не пишут в стол

Советский Союз сделал снимок обратной стороны Луны и получил реальные данные. Советским ученым было все равно что подумает "мировая наука". Реальные данные и тот труд как они получены всегда превыше всего! Хотя вы вообще не имеете никакого права говорить про мировую науку. Для вас она скомкана до вашего мирка.

[opinion]

поинтересуйтесь, где и кем издаются абсолютно все научные периодические издания, которые хоть кто-то читает

Ответа на вопрос про 50% информации с Розиты так и не было, но опять бубнеж про "мировые научные издания". Ведь для "либеральной "интеллигенции" наука заключается исключительно в этом.

Наука в этом и заключается. Если вы что-то открыли и не опубликовали или опубликовали в журнале, который никто не читает, пользы научному сообществу от этого никакой. До тех пор, пока кто-нибудь нормальный это не переоткроет. А вас будут упоминать в сносках и не более.

[opinion]

есть научная этика, категорически не приемлющая

Снявши голову, по волосам не плачут. Разных этик много

И поэтому вы решили отказаться от всех.

[Logan1982]

Не относится к сути вопроса

Типичное "там вижу, а там уже и не вижу". Все это звенья одной цепи. Западные страны включая Германию, стали первыми идти в нарушение заключенных контрактов (блокировка счетов, отказ от обслуживания техники и тд) и является ли блокировка резервов пиратством или нет?

Да чтож такое-то... Ты им про Фому, они тебе про Ерему... Мне интересен сам прецедент, а не то кто и сколько стащил на матушке Земле друг у дружки из под носа. Без политики и деления на хороших, умных и красивых.

[Старый]

Какие? Обе половинки телескопа работают отдельно друг от друга.
Не учавствую в спец олимпиадах, но вот просто мне интересно, как они смогут его мало того включить, так еще работать с ним? Управлять, получать и отправлять данные. Преобразовывать эти данные в информацию, ведь там просто набор чисел. У них есть приемник, передатчик, частота, настройки, список команд, софт (ведь этот специфический софт у них вдруг оказался ), закрытый код (который для таких миссий пишут с нуля)? Или все это можно за пару месяцев набуратинить?

А как же они тогда по просьбе немецких учёных выключали телескоп? Не имея ни тарелок ни передатчиков ни частот...

И почему немцы сами не выключили? 
Мне почемуто так кажется что немецкого там только 50% научной информации передаваемой нами им по договору.

[Старый]

еще раз: в науке не существует незаконных знаний; того, что не вошло в научный оборот посредством публикации в высокорейтинговых изданиях - попросту нет. и тех кто попытается это сделать - тоже все равно что не будет; для них закроются все двери. научная информация не имеет ничего общего с сундуками скупого рыцаря, ими невозможно владеть тайно и приватно, они превращаются в тыкву

Ну и отлично. Значит вся полученная нами с немецкого телескопа информация будет совершенно законна.

[Старый]

поинтересуйтесь, где и кем издаются абсолютно все научные периодические издания, которые хоть кто-то читает - цитирует. в т.ч. те которые называются российскими (увы, в моей области российских нет ни в первом, ни во втором квартиле). мб тогда поймете - что такое международное научное сообщество

Если мы опубликуем полученные с телескопа данные не в известном журнале а просто на сайте РАН то мировое научное сообщество будет читать его с отвращением, давясь? Или вообще не будет читать? 

[Дальневосточник]

Мне интересен сам прецедент

Может стоит начать с самой сути всей этой истории? В марте был отключен немецкий рентгеновский телескоп, при этом немецкой стороной были нарушены обязательства при которых Российская сторона получает 50% информации с этого телескопа. Вас это волновало? Вот где сам прецедент!

[Veganin]

Если мы опубликуем полученные с телескопа данные не в известном журнале а просто на сайте РАН то мировое научное сообщество будет читать его с отвращением, давясь? Или вообще не будет читать? 

Если публиковать все обработанные данные со "Спектр-РГ", "Радиоастрона", "Спектр-УФ", "Миллиметрона" не в Monthly Notices of the Royal Astronomical Society (MNRAS), а в "Ежемесячных извещениях Императорского Астрономического Общества", то это российское издание автоматом станет одним из авторитетнейших и одним из самых цитируемых изданий в мире (в своей области). Более того, ученые всего мира будут стремиться опубликовать свою статью в этом "Ежемесячные извещения Императорского Астрономического Общества". То же самое касается биологии, физики, химии и т.д. Единственное условие: наличие научных результатов мирового уровня и их публикация первоначально в российских научных журналах. Для этого нужны научные инструменты мирового класса, кадры.

Спойлер

Monthly Notices of the Royal Astronomical Society (MNRAS) is a peer-reviewed scientific journal which publishes the results of original research in astronomy and astrophysics, including work which is observational, theoretical or concerned with astronomical instrumentation and

[свернуть]

[DiZed]

это не так работает, не станет, строго наоборот, публикация ворованных данных эквивалентна публикации плагиата и может только обнулить рейтинги. не имеет значения где вы это прочитали, значение имеет исключительно на какое издание и авторов вы можете сослаться. немцы имеют полное право потребовать за нарушение научной этики снять публикацию и пенальтизировать издание;если оно будет исключено из всех научных рейтингов, никто не будет/не сможет ссылаться на него. при том что немцы получат право авторизовать опубликованные нелегально данные, перепечатав в действительно престижных изданиях и получив все лавры. кстати по аналогии с замороженными российскими активами; активы сейчас, как и данные - не злато в сундуках, не имеют материального носителя и посему, как вы могли убедиться, являются российскими до тех пор, пока существует международный консенсус относительно этого, в противном случае они могут быть засчитаны и переадресованы как компенсация пострадавшей от действий россии стороне

[Старый]

немцы имеют полное право потребовать за нарушение научной этики снять публикацию и пенальтизировать издание

От кого потребовать то? Он нас? Потребовать могут, получить - нет. 

если оно будет исключено из всех научных рейтингов, никто не будет/не сможет ссылаться на него.

Почему это?   Интернет не приймет ссылку на сайт? 

при том что немцы вполне могут авторизовать опубликованные там данные, перепечатав в действительно престижных изданиях и получив все лавры.

То есть украсть полученные не ими данные и все будут знать что они украли с российского сайта? Это теперь такая этика в западной науке?

кстати по аналогии с конфискованными российскими активами; как вы могли убедиться, они являются российскими до тех пор, пока существует международный консенсус относительно этого, в противном случае они могут быть засчитаны и переадресованы как компенсация пострадавшей от действий россии стороне

То есть мы вправе засчитать и переадресовать немецкий телескоп?

[Старый]

переадресованы как компенсация пострадавшей от действий россии стороне

А если мы - пострадавшая от действий Германии сторона? Или я не понял - это другое?

[renegade2000]

Какая чушь. ЦУП в Германии, тарелка в Германии, список последовательных команд знают только в цупе, это не просто кнопку нажать, как думает петрушка. Свой софт, по, код.

Для такого имеются логи

Какие? Обе половинки телескопа работают отдельно друг от друга.
Не учавствую в спец олимпиадах, но вот просто мне интересно, как они смогут его мало того включить, так еще работать с ним? Управлять, получать и отправлять данные. Преобразовывать эти данные в информацию, ведь там просто набор чисел. У них есть приемник, передатчик, частота, настройки, список команд, софт (ведь этот специфический софт у них вдруг оказался ), закрытый код (который для таких миссий пишут с нуля)? Или все это можно за пару месяцев набуратинить?

А команды оба телескопа наверняка получают через платформу "Навигатор"

Удачи.

Предлагаю Удалено. Предупрежление за оскорбление Рогозина "включить" Джеймс Уэбб. "Успех" примерно будет таким же.

[Briso]

Не волнуйтесь. Без вас точно включим.

[Наименьший квадрат]

Если включат, не удивлюсь что все приборы отечественные, летающие сейчас на Марсианских аппаратах (а может и еще где стоят?) и ездящие на марсоходах - отключат.

[Старый]

Если включат, не удивлюсь что все приборы отечественные, летающие сейчас на Марсианских аппаратах (а может и еще где стоят?) и ездящие на марсоходах - отключат.

Что за непорядок? Почему до сих пор используют приборы агрессора?   Где евроатлантичская солидарность? 

[testest]

Если включат, не удивлюсь что все приборы отечественные, летающие сейчас на Марсианских аппаратах (а может и еще где стоят?) и ездящие на марсоходах - отключат.

Пусть. Это будет выглядеть ничуть не красивее действий Роскосмоса. Тем более что там уже основные данные уже давным-давно получены. Научная отдача от eROSITA намного больше, чем то, что в перспективе можно наскрести на всех старых приборах вместе взятых.