Рогозин: моя позиция

[mihalchuk]

Конец и край покажется тогда, когда все поймут, кто является первоисточником и выгодоприобретателем этой бойни.

А кто был первоисточником и выгодоприобретателем 2-й мировой? Товарищ Сталин я правильно понимаю.

Неправильно понимаете. Первоисточником и выгодоприобретателем во Второй Мировой были англосаксы. Сначала вырастили и выкормили германский нацизм, потом натравили его на Россию, и получили небывалую выгоду от мировой бойни.

Как-то вы всё одним миром мажете. Германию науськивали Франция и Англия, США были в стороне. Первые две пострадали, США стали выгодоприобретателем.

[mihalchuk]

Националисты с двух сторон устроили бойню между собой на многонаселенной территории.
При этом погибают гражданские мирные люди, старики, дети.
Насилие порождает ответное насилие.
И конца и края этому не видно.

Всегда нужно понять кто первый начал и чей суверенитет у этой территории согласно международному праву (соответственно на чьей стороне будет международное сообщество), тогда сразу станет ясно кому конец и где край.

И если мнения в мире разделятся, тогда...

тогда решает большинство.

Тады я спокоен.

[Старый]

Если США чтит международное право, то его мнение, очевидно будет совпадать, а если только союзники США тоже чтят международное право, то и вторая часть тоже верна.

Я ж тебе говорю: вместо "международное право" надо говорить "мнение США". Тогда всё будет верно и никаких вопросов.
В данном случае фраза должна формулироваться: "США чтят своё мнение и союзники США чтят мнение США, поэтому всё верно".

[Старый]

тогда решает большинство.

Индия и Китай? 

[KBOB]

тогда решает большинство.

Тады я спокоен.

Большинство против любой затяжной войны и тут нужно трезво оценить шансы сторон на победу - виноват тот чьи шансы меньше, но он продолжает воевать, вместо того чтобы сдаться.

[KBOB]

тогда решает большинство.

Индия и Китай? 

они после встречи большой 20-ки стали против России

[Старый]

Большинство против любой затяжной войны и тут нужно трезво оценить шансы сторон на победу - виноват тот чьи шансы меньше, но он продолжает воевать, вместо того чтобы сдаться.

Это тоже международное право?  

[Павел73]

Неужели Сталин не получил никакой выгоды? Мне кажется вы просто врете - место постоянного члена СССР в СБ ООН, оккупация территория Германии на многие десятилетия - это прямая выгода СССР от второй мировой войны, не надо забывать, что в фильме "Если завтра война" был показан именно такой финал развития событий в войне между Германией и СССР - проигрыш Германии и победа СССР, получается что в СССР этого заранее ждали и к этому стремились, несмотря на небольшие отклонения от плана в деталях.

Детали? По-вашему более 20 миллионов жертв - это "небольшие отклонения в деталях"? И то, что именно Германия, как в фильме, так и в действительности, напала на СССР, это тоже "небольшие детали" для нашего выгодоприобретения?  .

А вот это...

получается что в СССР этого заранее ждали и к этому стремились,

...верх цинизма и наглости. Как ловко вы приравняли слово "ждали" к слову "стремились"! Да, именно так заявляет самая бандитская и подлая страна на Земле - Англия. Это враньё. СССР никогда не стремился к войне и старался избежать её, как мог. Но Запад - это бешеная собака (с). Это бандиты, хищники и колонизаторы. С такими соседями избежать войны невозможно. Её можно только оттянуть.

И спасает нас от уничтожения до сих пор только одно - ядерное оружие. Хищник знает, что получит отпор. Только поэтому англосаксы нас до сих пор не тронули. А не будь у нас ядерного оружия, они не задумываясь растерзали бы нас на кусочки. Под любым благовидным предлогом. Ради "мировой демократии", например. Или "освобождения угнетённых народов".

[Старый]

тогда решает большинство.

Индия и Китай? 

они после встречи большой 20-ки стали против России

Я ж не спрашиваю против кого они стали, я спрашиваю по твоему тексту: кто решает? 

[Старый]

Мне кажется вы просто врете - место постоянного члена СССР в СБ ООН, оккупация территория Германии на многие десятилетия - это прямая выгода СССР от второй мировой войны,

Как у тех ментов которые поймали пьяного угонщика? 

[KBOB]

Детали? По-вашему более 20 миллионов жертв - это "небольшие отклонения в деталях"?

В марте 1946 года Иосиф Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также из-за немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около 7 миллионов человек».

Продолжаете врать?

[Павел73]

Как-то вы всё одним миром мажете. Германию науськивали Франция и Англия, США были в стороне. Первые две пострадали, США стали выгодоприобретателем.

США и Англия - это одна сатана. И не будь Гитлер дурак, они всецело были бы на его стороне.

[Павел73]

Детали? По-вашему более 20 миллионов жертв - это "небольшие отклонения в деталях"?

В марте 1946 года Иосиф Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также из-за немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около 7 миллионов человек».

Продолжаете врать?

Так разница только в количестве, а не в сути?

[Старый]

место постоянного члена СССР в СБ ООН, оккупация территория Германии на многие десятилетия - это прямая выгода СССР от второй мировой войны, не надо забывать, что в фильме "Если завтра война" был показан именно такой финал развития событий в войне между Германией и СССР - проигрыш Германии и победа СССР, получается что в СССР этого заранее ждали и к этому стремились, несмотря на небольшие отклонения от плана в деталях.

Погоди, погоди. В фильме "если завтра война" показано место СССР в СБ ООН?  И показано что СССР заранее знал о создании ООН, готовился и стремился занять место постоянного члена её СБ? 
Я этот фильм не смотре. Кто смотрел - там такое точно есть?

[KBOB]

Мне кажется вы просто врете - место постоянного члена СССР в СБ ООН, оккупация территория Германии на многие десятилетия - это прямая выгода СССР от второй мировой войны,

Как у тех ментов которые поймали пьяного угонщика?

Я просто развил мысль ошибочной логики Павла, не более...следите за нитью беседы.
США как мировой жандарм всегда получают выгоду "как те менты", разумеется не менты организовали угон машины.

[KBOB]

место постоянного члена СССР в СБ ООН, оккупация территория Германии на многие десятилетия - это прямая выгода СССР от второй мировой войны, не надо забывать, что в фильме "Если завтра война" был показан именно такой финал развития событий в войне между Германией и СССР - проигрыш Германии и победа СССР, получается что в СССР этого заранее ждали и к этому стремились, несмотря на небольшие отклонения от плана в деталях.

Погоди, погоди. В фильме "если завтра война" показано место СССР в СБ ООН?  И показано что СССР заранее знал о создании ООН, готовился и стремился занять место постоянного члена её СБ? 
Я этот фильм не смотре. Кто смотрел - там такое точно есть?

Может СБ ООН показан во второй серии, но в первой разгром Германии показан верно.

[Иван Моисеев]

Конец и край покажется тогда, когда все поймут, кто является первоисточником и выгодоприобретателем этой бойни.

Первоисточник один, он не скрывается, как в случае с Боингом, он прямо заявил о том, что начинает спецоперацию.

Ложь! Тот, кто заявил о начале спецоперации, не является первоисточником и тем более выгодоприобретателем этой бойни. Ибо она началась ДО этой спецоперации.

Некоторые считают, что бойня началась с аннексии Крыма, с 2014 года. Но до спецоперации погибали десятки людей, после начала спецоперации - десятки тысяч. Разница - на три порядка.

[Старый]

США как мировой жандарм всегда получают выгоду "как те менты", разумеется не менты организовали угон машины.

Насчёт организации ментами всякой фигни в своих интересах я бы не был столь категоричен. Но это выявляется и доказывается уже гораздо сложнее и внешне всё выглядит соответствующим конституционному праву.

[KBOB]

Детали? По-вашему более 20 миллионов жертв - это "небольшие отклонения в деталях"?

В марте 1946 года Иосиф Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также из-за немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около 7 миллионов человек».

Продолжаете врать?

Так разница только в количестве, а не в сути?

Сталин с ГУЛАГЕ и голодоморах сгноил больше людей, для него люди были расходный материал, а место в СБ ООН реальная выгода, ради которой он затеял войну будучы выпнутым из лиги наций. Создание ООН обсуждалось до окончания войны, то-есть был план заранее!

[Старый]

Некоторые считают, что бойня началась с аннексии Крыма, с 2014 года. Но до спецоперации погибали десятки людей, после начала спецоперации - десятки тысяч. Разница - на три порядка.

Ну это вечная проблема выяснения с чего началась ВМВ. И вечный принцип международного права: "она по определению должна начаться с действий СССР".