Рогозин: моя позиция

[Старый]

а место в СБ ООН реальная выгода, ради которой он затеял войну будучы выпнутым из лиги наций.

Так чего? ВМВ он устроил уже после того как был выпнут из лиги наций?  

[Павел73]

Некоторые считают, что бойня началась с аннексии Крыма, с 2014 года. Но до спецоперации погибали десятки людей, после начала спецоперации - десятки тысяч. Разница - на три порядка.

Ложь! Бойня началась с "майдана". Именно там погибли первые десятки людей, именно с этого началась бойня с трансляцией на весь мир. А от майдана до начала СВО погибли уже тысячи.

[KBOB]

Некоторые считают, что бойня началась с аннексии Крыма, с 2014 года. Но до спецоперации погибали десятки людей, после начала спецоперации - десятки тысяч. Разница - на три порядка.

Ну это вечная проблема выяснения с чего началась ВМВ. И вечный принцип международного права: "она по определению должна начаться с действий СССР".

Поэтом в международном праве оперируют не абстрактными словами БОЙНЯ, а чёткими юридическими терминами АГРЕССИЯ.
Вот тут то и становится понятно, когда началась АГРЕССИЯ и к то ее начал.

[KBOB]

а место в СБ ООН реальная выгода, ради которой он затеял войну будучы выпнутым из лиги наций.

Так чего? ВМВ он устроил уже после того как был выпнут из лиги наций?

Коммунисты стремились к мировой революции и установлению социалистического строя во всех странах мира, этой доктрины они не скрывали. 2-я мировая как способ расширить влияние коммунистической идеологии достигла своей цели, а лига наций которая мешала этому была упразднена и заменена ООН с СССР в совбезе.

[Иван Моисеев]

Некоторые считают, что бойня началась с аннексии Крыма, с 2014 года. Но до спецоперации погибали десятки людей, после начала спецоперации - десятки тысяч. Разница - на три порядка.

Ну это вечная проблема выяснения с чего началась ВМВ. И вечный принцип международного права: "она по определению должна начаться с действий СССР".

А вы что, в школе не учились? В нашей советской школе?
Вторая мировая война началась с нападения на Польшу Германии и СССР.
А тогда нападение на Польшу означало нападение на Англию и Францию.

[Старый]

Поэтом в международном праве оперируют не абстрактными словами БОЙНЯ, а чёткими юридическими терминами АГРЕССИЯ.

Точно? Никакие другие чёткие юридические термины не применяются?

[Брабонт]

Суть то в том что добровольно. Никто его не посылал.

Ну, не понижай градус героизма. Сам-то он в книге напишет: "В суровые дни освободительного движения Родина снова отправила меня на передовую".

[Старый]

Так чего? ВМВ он устроил уже после того как был выпнут из лиги наций?

Коммунисты стремились к мировой революции и установлению социалистического строя во всех странах мира, этой доктрины они не скрывали.

Ты не находишь что отвечаешь не на тот текст который цитируешь?  В дальнейшем попытки уходить от прямых вопросов и отвечать на другой вопрос буду расценивать как демагогию и пресекать.

[Старый]

Суть то в том что добровольно. Никто его не посылал.

Ну, не понижай градус героизма. Сам-то он в книге напишет: "В суровые дни освободительного движения Родина снова отправила меня на передовую".

Ну Родина это слишком неконкретно. Всех нас Родина вечно кудато посылает...  

[Павел73]

Сталин с ГУЛАГЕ и голодоморах сгноил больше людей, для него люди были расходный материал, а место в СБ ООН реальная выгода, ради которой он затеял войну будучы выпнутым из лиги наций. Создание ООН обсуждалось до окончания войны, то-есть был план заранее!

Перевод стрелок с войны на ГУЛАГ? А вы знаете вообще, зачем был этот ГУЛАГ, и вообще массовые репрессии с переселениями?

Я слишком хорошо знаю, зачем. Ибо сам из репрессированных. Гитлер ещё в 20-х годах в своей книге прямо заявил претензии на территории России. И это было не выражение желаний какого-то больного психопата, этого хотел весь Запад. И сейчас хочет!

Но Россия была разрушена после гражданской войны. Разрушено государство, промышленность, инфраструктура. Всё это нужно было восстановить, молниеносно. Опередить хищников и колонизаторов Запада, которые тоже были потрёпаны Первой Мировой Войной, и ещё не забыли окопных вшей и запах хлора.

Мы должны были восстановить все добывающие и стратегически важные отрасли РАНЬШЕ их! Вот поэтому загоняли в вагоны и гнали на строительство новых заводов, как моего деда.

Хорошо это было? Нет. Были жертвы? Да, и много. Но если бы, пусть такими драконовскими мерами, не был восстановлен фундамент промышленности, не из чего было бы делать будущие Т-34, Ил-2 и атомную бомбу. Которая защищает нас по сей день.

[Иван Моисеев]

Суть то в том что добровольно. Никто его не посылал.

Ну, не понижай градус героизма. Сам-то он в книге напишет: "В суровые дни освободительного движения Родина снова отправила меня на передовую".

И будет прав. Заметьте, как только наш герой оказался на передовой, российские войска освободили Херсон.

[KBOB]

Так чего? ВМВ он устроил уже после того как был выпнут из лиги наций?

Коммунисты стремились к мировой революции и установлению социалистического строя во всех странах мира, этой доктрины они не скрывали.

Ты не находишь что отвечаешь не на тот текст который цитируешь?  В дальнейшем попытки уходить от прямых вопросов и отвечать на другой вопрос буду расценивать как демагогию и пресекать.

Слив защитан 
Я просто шире обрисовал картину, выпинг СССР из Лиги Наций был предопределен его доктриной мировой революции и нападением на своих соседей будь то Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Польша или Афганистан, поэтому Лигу наций нужно было заменить на ООН откуда СССР и Россию не могли выгнать.
2-я мировая была организована СССР доктринально, как способ распространения коммунизма на европейские страны и законодательное закрепления этого факта, по итогу так и вышло.

[Старый]

Слив защитан 

Тебе перечислить правила демагогии? 
Один из них: "Когда тебя прижали к стенке и ты не знаешь что ответить объяви противнику слив и уходи с обиженым видом". 

[Старый]

Я просто шире обрисовал картину,

Итого сам себя загнав в угол и не зная что ответить ты вместо прямого ответа на простой вопрос начал "широко обрисовывать картину"? 

[Иван Моисеев]

Хорошо это было? Нет. Были жертвы? Да, и много. Но если бы, пусть такими драконовскими мерами, не был восстановлен фундамент промышленности, не из чего было бы делать будущие Т-34, Ил-2 и атомную бомбу. Которая защищает нас по сей день.

Другие страны восстанавливали свою промышленность, не убивая миллионы своих людей. И сделали это много лучше, чем СССР, что доказывает сама судьба СССРа.

[Старый]

не убивая миллионы своих людей.

Надо говорить не "миллионы" а "десятки миллионов". А ещё лучше "сотни миллионов". 

[Павел73]

Другие страны восстанавливали свою промышленность, не убивая миллионы своих людей. И сделали это много лучше, чем СССР, что доказывает сама судьба СССРа.

В других странах не было переворота и гражданской войны. И разрухи у них не было.

[Иван Моисеев]

не убивая миллионы своих людей.

Надо говорить не "миллионы" а "десятки миллионов". А ещё лучше "сотни миллионов".

Вы придерживаетесь известной точки зрения Солженицина - 100 миллионов жертв коммунистов. Не буду обсуждать эту цифру, но коллективизация и голодоморы - это есть "индустриализация" по-сталински. К этому надо прибавить жертв массовых убийств по политическим мотивам - все это непосредственная цена индустриализации в СССР.
Вы тоже правы, говоря о 100 миллионах, но это включает убийства не связанные непосредственно с индустриализацией, это еще и гражданская война, и Вторая мировая. 

[KBOB]

Я слишком хорошо знаю, зачем. Ибо сам из репрессированных. Гитлер ещё в 20-х годах в своей книге прямо заявил претензии на территории России. И это было не выражение желаний какого-то больного психопата, этого хотел весь Запад. И сейчас хочет!

Гитлер не был больным психопатом? Вас понесло, он им был! А запад в какой книге написал? Я знаю, что Китай постоянно пишет, что Сибирь его, а Россия постоянно претендует на Аляску.

[Иван Моисеев]

Другие страны восстанавливали свою промышленность, не убивая миллионы своих людей. И сделали это много лучше, чем СССР, что доказывает сама судьба СССРа.

В других странах не было переворота и гражданской войны. И разрухи у них не было.

Да. Они же не стали жертвами коммунистической банды.
Им совсем ни к чему было устраивать гражданские войны и разрухи.