Триумф и трагедия советской космонавтики

[hlynin]

А на самом деле?

на 21,50537634408602%

[Iv-v]

Девиз Сергея Павловича: "Из всех версий выбирай гнуснейшую".

[hlynin]

То есть РД0120 процентов на двадцать мощнее, или у вас с арифметикой проблемы?

С арифметикой у меня хорошо.

[hlynin]

Девиз Сергея Павловича: "Из всех версий выбирай гнуснейшую".

честнейшую. Разве я виноват, что в мире так много дерьма?

[nonconvex]

Значительно" это на сколько?

Процентов на 20

А на самом деле?

А на самом деле Хлынин привычно соврал.

[Старый]

А на самом деле?

на 21,50537634408602%

А не врёшь?

[Павел73]

Если это не плохо и не хорошо - какой смысл обсуждать, кем был русский царь - татарином, негром, евреем?

Вот именно. Но вы зачем-то кинулись это обсуждать и заострили на этом внимание.

Есть тюркский сборник родословных. Ищите сами, если интересны. А то, что они родичи хана Мамая, написали летописцы времён Ивана Грозного. Родство с ханом Мамаем весьма ценилось.

Ещё раз: татарское имя Елены Васильевны Глинской - в студию. А также дату, когда она отреклась от ислама и приняла христианство.

Я в курсе, что и как. Вот когда я женился, жена была на 2-м курсе и не было у нас ни денег, ни квартиры. жили мы совершенно незаконно в мужском общежитии Мотовилихинского завода. Короче, не до детей. Однако, невзирая на явное нежелание и не время и не место заводить детей, дочь родилась менее, чем через год.
А вот Василий III очень хотел иметь детей. И трахал молодую Сабурову 20 лет! Никакого толку. Он с ней развёлся именно из-за этого. И взял 17-летнюю Глинскую. Трахал её год за годом - никакого толку. И появился тут Иван Овчина. И царица тут же родила. И стал её фаворитом. А тут и царь помер. Глинская была бой-бабой, в 23 года устроила переворот, свергнув навязанных опекунов-регентов, сама стала править царством - воевала, заключила мир со Швецией (впервые за 600 лет после вещей Ольги). Её, вероятно, отравили. Ивана Овчину сразу схватили и сгноили в тюрьме. Вот кто тогда жил, не имели сомнения, чей сын Иван. Но историки всё быстро отрихтовали.

Как вы можете знать, кто какие сомнения не имел, если вы сами тогда не жили, и всё узнаёте исключительно от рихтовщиков историков?

Иван Фёдорович Овчина - настоящий отец Ивана Грозного? Неужели тоже татарин?

Я ещё раз хочу подчеркнуть: ничего плохого в этом нет. Плохо то, что лжёте. Не зная в действительности, что и как было на самом деле. Да ещё в таких выражениях.

 И ещё хуже то, ЗАЧЕМ лжёте.

[Старый]

Иван Фёдорович Овчина - настоящий отец Ивана Грозного? Неужели тоже татарин?

Глянул биографию. Ага, типичный татарин. 

[Павел73]

Иван Фёдорович Овчина - настоящий отец Ивана Грозного? Неужели тоже татарин?

Глянул биографию. Ага, типичный татарин. 

Ну дак... Кто б сомневался. 

[hlynin]

Глянул биографию. Ага, типичный татарин. 

Вот. Вот польза от бессмысленного обсуждения национальностей - хоть чего-то прочитали. Подкину-ка я дровишек...

1. Известно ли, что И.Грозный себя не считал русским (и татарином тож). Зато он точно знал, что он бастард и как любой бастард при власти был непомерно свиреп и кровав.
2. В 1862 году в Новгороде официально поставили памятник Тысячелетию Руси. Там 128 фигур самых выдающихся людей Руси. Кого там только нет! Грозного там нет. А его папа есть

[hlynin]

А не врёшь?

Никогда!

[hlynin]

Как вы можете знать, кто какие сомнения не имел, если вы сами тогда не жили, и всё узнаёте исключительно от рихтовщиков историков?

Рихтовщики истории типа Карамзина, писали НУЖНУЮ историю. И до сих пор этим занимаются. Кроме них есть и свидетели. Кроме них есть и наука. Которая залезает во всякие ДНК и расшифровывает манускрипты. Кроме них есть и соображалка. Например, относительно отцовства

[hlynin]

Вот именно. Но вы зачем-то кинулись это обсуждать и заострили на этом внимание.

Да ничего подобного. Это Вы устраиваете истерики по поводу: НЕ МОЖЕТ человек по имени Иван Васильевич быть татарином! В принципе не может.

Может. "Поскреби любого русского, найдешь татарина"

Есть истории для народа и есть просто история. Вот историкам на зарплате дало государство задание: обоснуйте, что нынешний царь - от Рюрика! Обоснуют, будь здоров. Причём, даже не соврамши, а так, умолчавши...
Я историк-любитель, весьма низкого уровня, но всё же не столь зашоренный, как большинство народа.
Если бы Василий III не был бездетным, он всё равно бы подмешал татарской крови. Жён цари НИКОГДА не выбирали просто понравившихся. Это было невозможно. Московские правители крепко роднились с могущественными крымскими беками. Вот и Василий III взял первую жену татарку. Атун Соломония Сабурова - дочь крымского мурзы. Он её постриг в монахини, за то, что за 20 лет никого не родила. И взял Глинскую, из рода Кият-Мансура. Совершенно точно установлено, что крестилась она где-то в 16 лет. Православных крестят при рождении. И литовцев, кстати, тоже. Имя, которое было до крещения - просто не сохранилось. Оно удалено из всякого официоза. А вот факт крещения удалить нельзя. О нём можно просто умолчать.
Любой антрополог с одного взгляда на портрет И.Грозного определит, что это азиат. Иван Грозный прекрасно изъяснялся по татарски, сам писал письма в Крым, где сам признавал себя потомком темника Мамая.
Но это ещё не всё.
Василий III выдал свою сестру Евдокию замуж за брата казанского хана Мухаммед-Эмина, сына Нур-Султан, второй жены крымского хана Менгли Гирая, царевича Кайдулу, от этого брака у них родилась дочь, известная под именем Анастасия, которая была выдана замуж за главу боярского правительства князя Василия Шуйского. 
Шуйские породнились с Иоанном Грозным, так как царевна Анастасия приходилась молодому царю двоюродной сестрой.  В свою очередь, в этом браке родилась дочь Марфа, ставшая впоследствии женой боярина Ивана Бельского, происходившего тоже из золотоордынского татарского рода.
В войске Ивана Грозного большинство были татары. А уж командиры - почти все. Так что миф о том, как русские брали Казань и Астрахань - миф стопроцентный. И рубили всех жителей чисто по азиатскому обычаю - если выше колеса арбы - смерть, а если ниже - живи, как хочешь, сирота казанская

[hlynin]

А на самом деле Хлынин привычно соврал.

А Вы опровергните, а не просто бла-бла. Цифры я дал? Они легко проверяются

[fagot]

Как раз наоборот - есть миф, что Хрущёв добился вывода ракет из Турции и это победа. А я говорю - их бы и без него вывели и никакая это не победа

Теперь не узнать, вывели ли бы и главное как быстро, так что развенчивать нечего.

[fagot]

История в основном состоит из мифов. Только так она интересна и запоминается. "И ты, Брут!", "Эврика!", "Рубикон перейден!", "А Вас, Штирлиц, прошу остаться" и т.п.

Да уж как же, можно и реальную историю интересно преподнести. А вам явно не дает покоя слава мифотворцев.

[hlynin]

Теперь не узнать, вывели ли бы и главное как быстро, так что развенчивать нечего.

Ну, почему же. Обе версии - советская и американская являются мифами. Но советский миф на порядок более мифичен!

[Старый]

1. Известно ли, что И.Грозный себя не считал русским

Видимо потому что тогда ещё не было такого слова? 

[fagot]

Боялись одинаково. Но за разное. Они боялись нападения, мы - ответки за нападение

Боялись тоже за одно, ибо будь у тех и тех возможность безнаказанно напасть, они ей бы воспользовались.

[Старый]

Есть истории для народа и есть просто история

А есть истории от Хлынина. Неизвестно для кого они.