Триумф и трагедия советской космонавтики

[avk]

Тупизм и хамство. Классика слива.

[Veganin]

В стремлении обелить историю Запада и его действия, Вы дошли до абсурдных высказываний. Форумчан касаемо настоящей истории Руси и Украины Вы просветили, теперь настал черед Штатов, в которых не было рабства (а рабам на Юге жилось неплохо по сравнению с африканцами).

В чём, интересно, отбеливание и абсюрд? Конкретно

И передёргивать не надо. На тезис в том, что в США отменили рабство в 2013-м, я привёл аргумент, что его не было вообще. Это гораздо более правда, ибо рабства не было в нескольких штатах, а отменили в 2013-м в одном. И даже не отменили, а устранили юридическую неточность

Конкретно:

Я с гораздо большим основанием могу утверждать, что рабства в США не было никогда! Его вообще не отменяли по причине его отсутствия. Есть такой штат Вермонт. Вроде бы в 1770 году там было аж 25 рабов. Но штата ещё не было. А в июле 1777 года Вермонт объявил себя штатом, он сразу запретил рабство на веки вечные вообще даже для приезжих. Однако ни одного раба не нашли и радоваться особо было некому.
А в иных штатах, западнее, вообще такого понятия не было.

И с моей стороны нет передергивания: я привел Вашу цитату. Вы, написав:
"А в иных штатах, западнее, вообще такого понятия не было." умолчали об истинной причине отсутствия рабства на Западе: западнее были свободные земли, которые не принадлежали Югу (а он на них облизывался и хотел ввести рабовладение и там), ну и дискуссия о том, нужно ли вводить рабство на Западе никак не могла завершиться:

Even before the Mexican War ended, Congress found itself facing the issue of the potential expansion of slavery. In August 1846 David Wilmot (1814–1868), a congressman from Pennsylvania, introduced an amendment to an army spending bill. This amendment, which became known as the "Wilmot Proviso," called for slavery to be banned from any territory obtained from Mexico. The Wilmot Proviso never became law, but it brought the issue of the expansion of slave territory to the center of the national debate. For the next fifteen years, the question of slavery in the western territories became the central political issue in the United States.

https://www.encyclopedia.com/humanities/applied-and-social-sciences-magazines/slavery-far-west-ca-co-nm-nv-or-ut-wa

Если в стране нет рабства, как Вы утверждаете, то зачем политическая дискуссия нужно или не нужно рабство на Западе? Юг США - часть США.

[hlynin]

И с моей стороны нет передергивания: я привел Вашу цитату. Вы, написав:
"А в иных штатах, западнее, вообще такого понятия не было."

А тезис, что в США отменили рабство в 2013 году, считаете правильным? С фактом того, что его мог отменять только сам штат? С фактом того, что никаких рабов в США не было не только в XXI, но и в XX  веке? Я много о чём умолчал. не так много времени писать трактаты...

[Старый]

Тупизм и хамство. Классика слива.

Упаси бог! Отвечаю очень вежливо. Остроумно или нет - пусть судят зрители.

[fagot]

1. А у меня другая информация. Кастро заговорил о ракетном ударе по США ещё летом 1960 года! И позже неоднократно предлагал принять ракеты - и вплоть до ядерной войны. Так что о том, что мысль разместить ракеты на Кубе в 1962 году - это миф.

Когда там возникла мысль вообще не принципиально, окончательное принятие решения это 62-й год.

2. PGM - 19 Jupiter были объявлены устаревшими самими США. Итальянские ракеты отличались от турецких тем, что регулярно меняли место базирования. А турецкая база под Измиром уничтожалась бы авиацией (или ракетами) легко

Все Юпитеры были перевозимыми, и опасались в СССР первого удара, тут не принципиально, перевозятся они или нет.

3. Нет, Турция очень стремилась в НАТО и беспокоилась за проливы. В НАТО Турция не проходила ни по каким параметрам, но уж больно была нужна. США с радостью убрали оттуда ракеты, потому что там начались обстрелы леворадикалами всех американских баз

Турция к тому времени 10 лет была в НАТО, разумеется они были согласны на американское предложение, но инициатива была не их. Радость США была не больше, чем в Италии и Англии.

4. Я не перепутал Англию с Францией. В Англии стояли "Торы" - про них и разговоров не было. Во Францию "Юпитеры" тоже привозили, но де Голль начал охладевать к НАТО и вернул их, поставив через пару лет свои ракеты

Во Франции Юпитеры не размещались.

[hlynin]

Когда там возникла мысль вообще не принципиально, окончательное принятие решения это 62-й год.

Вы поняли, что я писал? Миф - гулял Хрущёв летом 1962-го в Болгарии. Тут-то ему про ракеты и рассказали. не знал он ничего до этого. И заверте...

Все Юпитеры были перевозимыми, и опасались в СССР первого удара, тут не принципиально, перевозятся они или нет.

Крайне принципиально. Не зря "Тополи", MX непрерывно ездили. Я уж не говорю о "Молодце".

Да не боялись в СССР первого удара. Это в НАТО боялись первого удара. А чего СССР бояться? НАТО ни на кого не нападало. В СССР боялись ответного удара. Ибо идеология - уничтожить буржуёв везде. Как говорил радостно Хрущёв: "Я лично покажу Вам последнего попа и последнего буржуя!"

Во Франции Юпитеры не размещались.

Не размещались. Но они там были. Переговоры велись, кажется, с 1958 года. Де Голль ставил особые условия. Не договорились. Но они туда приезжали точно. Во всяком случае, в 1961-м.

[Павел73]

Все правители Москвы были родичами татар и вели свой род от Чингисхана (как раньше - от Рюрика). Лет через 300 опять начали считать род от Рюрика. Иван Грозный был почти чистокровным татарином.

Это как? По чьей линии?

[hlynin]

Это как? По чьей линии?

По всем линиям. Ну, скажем, бабку Ивана Грозного считают татаркой. А также и то, что отцом его был не законный муж, а тоже татарин.

А вообще - целые роды - Карамзины, Голицыны, Булгаковы, Тургеневы, Арсеньевы, Ждановы, Леоновы, Юсуповы и ещё сотни.

Ничего плохого в этом не вижу. Моя родня - точно не из татар. Ничего хорошего тоже не вижу.

[hlynin]

Турция к тому времени 10 лет была в НАТО, разумеется они были согласны на американское предложение, но инициатива была не их. Радость США была не больше, чем в Италии и Англии.

да, была в НАТО с 1952 года, чтобы спастись от Сталина, который потребовал отдать проливы и гору Арарат. К счастью, Сталин помер, но нелюбовь к туркам никуда не делась. Как только Хрущёв окреп, он начал поддержку всех антитурецких сил.

Вы вообще-то читали, что говорил Кеннеди о этих ракетах? Он их считал крайне вредными, размещать начали при Эйзенхауэре и Кеннеди их с радостью ликвидировал. Он был поклонником ракет с подлодок. Которые могли подойти хоть к Севастополю вплотную.

[Дмитрий В.]

Все правители Москвы были родичами татар и вели свой род от Чингисхана (как раньше - от Рюрика). Лет через 300 опять начали считать род от Рюрика. Иван Грозный был почти чистокровным татарином.

Это как? По чьей линии?

Всё просто - Рюрик тоже был татарином (возможно, латентным)

[Старый]

MX непрерывно ездили

Чиво?

[Старый]

Да не боялись в СССР первого удара. Это в НАТО боялись первого удара. А чего СССР бояться?

Поэтому Тополи и Молодцы непрерывно и ездили?

[Старый]

да, была в НАТО с 1952 года, чтобы спастись от Сталина, который потребовал отдать проливы и гору Арарат.

А как всё хорошо начиналось:

3. Нет, Турция очень стремилась в НАТО и беспокоилась за проливы. В НАТО Турция не проходила ни по каким параметрам, но уж больно была нужна.

[Старый]

4. Я не перепутал Англию с Францией. В Англии стояли "Торы" - про них и разговоров не было. Во Францию "Юпитеры" тоже привозили, но де Голль начал охладевать к НАТО и вернул их, поставив через пару лет свои ракеты

А как всё хорошо начиналось:

А вот 60 новейших ракет в Италии и примерно столько же во Франции, которые непрерывно маневрировали и тоже доставали до СССР

[hlynin]

А как всё хорошо начиналось:

Бывает... Это ж не я придумал, прочитал. Ведь разговор-то не об этих ракетах, а о турецких. Вот скажем историк-политолог Боровицкий (кажется), который и излагает "начало конфликта" (мифа): "Шел Никита Сергеич в Болгарии пл берегу с Малиновским, а тот ему и говорит - ракеты, мол, вон на том берегу..." Так он вообще сообщает, что ракеты были размещены в Греции.

Да и количество ракет в Италии  часто разнится - 15 и 30 и 60. Может, часть была макетами?
Это всё второстепенно. А вот мнение Кеннеди, что ракеты в Турции не нужны, а Турция в НАТО - не нужна - это важно.

PS. И насчёт стремления Турции. Да, в 1961 году тоже стремилась. Ибо из-за отсутствия демократизма и обилия переворотов уже в 1953-м НАТО пожалело, что связалось с Турцией. Не была она равноправно, да и сейчас с НАТО на ножах и из-за С-400 под санкциями. Так что это Турция уговаривала разместить ракеты и соглашалась оплатить всё. И как только Кеннеди выпал шанс- он лишил Турцию под благовидным предлогом (мол, устарели). Так что на победу Хрущёва не похоже совершенно

[hlynin]

Поэтому Тополи и Молодцы непрерывно и ездили?

Естественно нет. А тока при обострениях. Ресурс у таких машин, понимаешь, невелик

[hlynin]

MX непрерывно ездили

Чиво?

Должны были ездить. В своё время, когда я ещё просто не слышал о наших железнодорожных, меня поразила концепция ракетных поездов. Позже проект (одновременно с нашим) был закрыт и остались только шахтные. Но! Насколько помню, их тоже регулярно перевозили в разные дырки. Да мало ли мобильных ракет было у Америки?

[Старый]

Да не боялись в СССР первого удара. Это в НАТО боялись первого удара. А чего СССР бояться?

Поэтому Тополи и Молодцы непрерывно и ездили?

Поэтому Тополи и Молодцы непрерывно и ездили?

Естественно нет. А тока при обострениях. Ресурс у таких машин, понимаешь, невелик

Так кто когда чего боялся и не боялся?

[Старый]

MX непрерывно ездили

Чиво?

Должны были ездить. 

Так ездили или должны были ездить?

[hlynin]

Так кто когда чего боялся и не боялся?

Не тогда, а вообще с 1945: наступления безбашенного большевизма  на несчастный мирный капитализм. Он был всегда в обороне. И взял большевизм измором

Вот он ударил раз, два, три —
И... сам лишился сил,
Мне руку поднял рефери,
Которой я не бил.

Дело в том, что даже атомная бомбардировка не спасала Европу от танковой армии. Психологически ракеты пугают больше, если они на виду, близко. МБР внушают уважение только понятливым
Итого: Запад боялся наземного наступления, а СССР - что ему помешают наступать