Триумф и трагедия советской космонавтики

[Старый]

Моя идеология: они тоже русские. Их идеология: истинные русские только они.

И в твоей и в их идеологии и те и те - русские?

[Старый]

Во-вторых, они говорят, что Русь - это только Украина, а русские - это только украинцы.

Не находишь что это обратное тому что им приписал ты?

Ничуть.

Вот что ты им приписал:

Аааа... А хохлы, значит, русские?

Да. Надо только разобраться, кто из них больной

Внятно: хохлы это русские?

Да.

Это они тебе сказали или ты сам за них решил?

Это они тебе сказали или ты сам за них решил?

Они сказали.

[hlynin]

Чистое враньё. В любом приближении.

Я никогда не вру. Незачем

[Павел73]

Моя идеология: они тоже русские. Их идеология: истинные русские только они.

И в твоей и в их идеологии и те и те - русские?

Нет. В моей идеологии русские и те и те. А в их - русские только они. А мы - нет.

[Старый]

Нет. В моей идеологии русские и те и те. А в их - русские только они. А мы - нет.

В их идеологии и они и мы - хохлы.

[Старый]

Нет. В моей идеологии русские и те и те. А в их - русские только они. А мы - нет.

Тебе надо определиться что врать. Только что ты говорил:

Во-вторых, они говорят, что Русь - это только Украина, а русские - это только украинцы.

Не находишь что это обратное тому что им приписал ты?

Ничуть.

Вот что ты им приписал:

Аааа... А хохлы, значит, русские?

Да. Надо только разобраться, кто из них больной

Внятно: хохлы это русские?

Да.

Это они тебе сказали или ты сам за них решил?

Это они тебе сказали или ты сам за них решил?

Они сказали.

[Старый]

Разумеется, Украина - это Русь.

Русь прекратила своё существование будучи захвачена поляками и монголо-татарами. В дальнейшем после освобождения от оккупации на её месте возникли несколько разных стран и народов.

[Iv-v]

Разумеется, Украина - это Русь.

Русь прекратила своё существование будучи захвачена поляками и монголо-татарами. В дальнейшем после освобождения от оккупации на её месте возникли несколько разных стран и народов.

И какой из этого следует вывод?

[hlynin]

Русь прекратила своё существование будучи захвачена поляками и монголо-татарами. В дальнейшем после освобождения от оккупации на её месте возникли несколько разных стран и народов.

Нет. Даже не оккупирована. Только дань платила (Андорра платит дань Франции и Испании до сих пор - ну и что?). А запад вообще был монголами не тронут. Как и север.

Русское княжество (именно с таким названием) вполне себе процветало. Никаких поляков - Польша была далеко на западе. От Балтики до Чёрного моря самое большое государство Европы - Великая Литва. Русское княжество было с ней в унии и существовало 200 лет

[Старый]

А запад вообще был монголами не тронут.

Запад оказался под поляками, или кто там?

Причём если Московия оказывала сопротивление, сохранила государственность и только платила дань, то территории южных и западных княжеств (будущих Украины и Белорусии) добровольно легли под оккупантов, полностью утратили все признаки государственности и полностью управлялись Польшей и Литвой. Или кто там тогда был вместо них.

[Старый]

Русское княжество (именно с таким названием) вполне себе процветало.

Не процветало. Были полностью утрачены многие технологии процветавшие в Киевской руси и в целом развитие было задержано на 200-300 лет что в значительной степени объясняет нашу нынешнюю отсталость от Запада. Когда на Западе отменяли крепостное право у нас его только вводили.

[hlynin]

Запад оказался под поляками, или кто там?

Нет. Уния - это отдельные государства, связанные очень жёсткими договорами. Власть - своя. Впрочем, за 200 лет бывало всякое.

Причём если Московия оказывала сопротивление, сохранила государственность и только платила дань, то территории южных и западных княжеств (будущих Украины и Белорусии) добровольно легли под оккупантов, полностью утратили все признаки государственности и полностью управлялись Польшей и Литвой. Или кто там тогда был вместо них.

Это мифы. Как раз наоборот. Из сотен городов монголы взяли что-то около 11. Остальные не только сдались сразу, но заодно с монголами пошли грабить Европу. А Галич отбил вторжение и шибко сопротивлялся.
Ты просто не понимаешь той жизни. Никакой народ и не думал сопротивляться. В лучшем случае - бежал. Чаще - ему было наплевать чья власть. Воевала дружина, лично давшая слово (присягу) князю. Если князь бывал убит (либо просто не платил денег) - профи немедленно договаривались с тем, кто платит. Никакого понятия родины для военных просто не существовало. 
А Киев был минимум дважды сожжён полностью ещё до монголов. Восточно-славянскими князьями (Суздаль, Рязань). При этом мотив был именно точно такой, как сегодня - невступление Киева в западные союзы и передел торговых путей

[hlynin]

Не процветало. Были полностью утрачены многие технологии процветавшие в Киевской руси и в целом развитие было задержано на 200-300 лет что в значительной степени объясняет нашу нынешнюю отсталость от Запада. Когда на Западе отменяли крепостное право у нас его только вводили.

Да это не Киев! Русское княжество - это Карпаты, Закарпатье, до границ Венгрии. Киев уже стал деревней. Его сжигали уже раз 10 к тому времени

[Старый]

Не процветало. Были полностью утрачены многие технологии процветавшие в Киевской руси и в целом развитие было задержано на 200-300 лет что в значительной степени объясняет нашу нынешнюю отсталость от Запада. Когда на Западе отменяли крепостное право у нас его только вводили.

Да это не Киев! Русское княжество - это Карпаты, Закарпатье, до границ Венгрии. Киев уже стал деревней. Его сжигали уже раз 10 к тому времени

С тем что монгольское иго задержало развитие этой страны лет на 200 вопросов больше нет?

[avk]

Когда на Западе отменяли крепостное право у нас его только вводили.

Посмотри, когда отменили рабство в США. Или, скажем, в колониях Великобритании, таких как Нигерия.

[hlynin]

С тем что монгольское иго задержало развитие этой страны лет на 200 вопросов больше нет?

1. Никакого ига не было. Вообще слово "иго" придумали поляки в позапрошлом веке. До этого никто про иго не знал.

2. Как раз наоборот. Киевская Русь, мощная держава, впала в разброд и упадок задолго до монголов (из-за чего и не смогла противостоять). Если бы не монголы, на территории от Карпат до Урала укреплялись бы 10-15 государств, со своим языком и культурой. Все - славянские, типа Польши или Литвы. С ожесточённейшими междоусобными войнами. Китай это проходил. И не раз (период ста царств, период 16-ти царств). Китай объединили сначала чжурчжени, а потом монголы. И были они ассимилированы и забыты
У нас же монголов не было вообще. Пришли и ушли назад на голубой Курулен и золотой Онон. А остались татары - степняки, бывшие в союзе с монголами и научившиеся воевать. Междоусобия продолжались с привлечением татар. Потом пришла литва, татар выбили. Русские начали объединяться с татарами и против ногайцев и против католиков. Все правители Москвы были родичами татар и вели свой род от Чингисхана (как раньше - от Рюрика). Лет через 300 опять начали считать род от Рюрика. Иван Грозный был почти чистокровным татарином. Вот при нём началось объединение вновь

[Старый]

Когда на Западе отменяли крепостное право у нас его только вводили.

Посмотри, когда отменили рабство в США. Или, скажем, в колониях Великобритании, таких как Нигерия.

США тогда вобще не было. А Западом была Европа.
 И вобще, ты о чём? Сравниваешь эту страну с Нигерией? Молодец!

[avk]

Когда на Западе отменяли крепостное право у нас его только вводили.

Посмотри, когда отменили рабство в США. Или, скажем, в колониях Великобритании, таких как Нигерия.

США тогда вобще не было. А Западом была Европа.
 И вобще, ты о чём? Сравниваешь эту страну с Нигерией? Молодец!

Нет, с Великобританией в данном случае. Кстати, не помнишь, куда делись английские крепостные?
США окончательно отменили рабство в 2013, если что.
Меня просто несколько напрягают огульные засирания нашей страны. Уж прости.

[Старый]

Нет, с Великобританией в данном случае. Кстати, не помнишь, куда делись английские крепостные?
США окончательно отменили рабство в 2013, если что.
Меня просто несколько напрягают огульные засирания нашей страны. Уж прости.

То есть ты отрицаешь историю если она небе не нравится? Считаешь историю огульным охаиванием?

 Итак когда было отменено крепостное право в Европе и в России?

[hlynin]

Посмотри, когда отменили рабство в США. Или, скажем, в колониях Великобритании, таких как Нигерия.

Это известно всем. Не всем известно, зачем было рабство в США. Просто никто не выдерживал труд на хлопковых плантациях. И - если сравнивать с житиём негров в Африке, в голоде, вшах и болезнях, то вообще-то рабы жили неплохо. При попытке Монро вернуть негров в Африку, почти все отказались, а те, что согласились, устроили в Либерии небывалую резню и неслыханное рабство (фактически до сих пор).

А во многих штатах США, где хлопок не растёт, рабство не было никогда или отменили даже до США.
но, конечно, по сравнению с белыми в США негры жили гораздо хуже. Даже после отмены рабства. Даже сейчас. Менталитет сказывается. Например, в библиотеки негры записываются в 30 раз реже, чем белые. Им кто-то запрещает?