Прорывы Роскосмоса под руководством Рогозина Дмитрия Олеговича

[ZOOR]

Да, и "востребованность страной" это что? "Жри что дают, другого всё равно нет", или чтото другое?

Это выполнение требований ЛПР. Которые были назначены всенародно выбранным Гарантом.
Если они некомпетентны -- значит некомпетентен Гарант, их назначивший.
Если некомпетентен Гарант -- значит некомпетентен ты, его выбравший.
Если ты не агитировал окружающих за выбор компетентного Гаранта и не голосовал на выборах -- значит ты не исполнил свой гражданский долг перед своей страной.

Логика ясна?
Так что не надо тут всем рассказывать, какой ты д"Артаньян

[ZOOR]

И как всётаки делают нормальные люди если количество блоков превышает три? Делают они эрзац-вторую ступень дросселируя центральный блок?

В случае, если создание средств транспортировки крупногабаритных блоков или создание завода прямо на космодроме запуска по каким-то причинам невозможно -- делают вторую ступень дросселируя центральный блок.

Но тебе этого не понять. Ты ЕМНИП ТриЗенит предлагал без дросселирования ЦБ запускать.
Я прав?

[Виктор Левашов]

Так вот же -- есть у "Ангары" 3-пакет.

[Виктор Левашов]

Изначально в составе КРК "Ангара" был КВРБ. И УКВБ как перспектива развития.

Маск что-то говорил про метан.

[Виктор Левашов]

Интересно, почему у КВРБ -- водород снизу, а у УКВРБ -- сверху.

[ZOOR]

Так вот же -- есть у "Ангары" 3-пакет.

Есть проект А-3. Который не соответствует требованию увода от СК в случае отказа одного ЖРД при старте.
Военные, учитываю опыт ПУ №2 площадки 45, резко против.
Да и ПН на неё реально нет пока. В общем, не востребован.

Роскосмос  что-то иногда вспоминает, но тоже по "бумажным" проектам.
Тем более учитывая создание аналогичного по Мпг С-5 (как элемента несостоявшегося СТК) никто денег на Роскосмосу на неё не даст.

[Старый]

Я например не удивляюсь -- вся реальность точно соответствует требованиям ТЗ
Если ты про Ангару, конечно

Ты уверен что в ТЗ было прописано требование создать РН которая потребует апгрейда водородом?

[Старый]

Не надо передергивать. Изначально в составе КРК "Ангара" был КВРБ. И УКВБ как перспектива развития.

Но ты уверен что это было прописано в ТЗ? И именно это требовал Заказчик?

[Виктор Левашов]

не соответствует требованию увода от СК в случае отказа одного ЖРД при старте

Тогда и Союз-5.2 и 3 не возьмут.

[ZOOR]

Я например не удивляюсь -- вся реальность точно соответствует требованиям ТЗ
Если ты про Ангару, конечно

Ты уверен что в ТЗ было прописано требование создать РН которая потребует апгрейда водородом?

Ну какой-же ты дурачок. Конкретные реализации в ТЗ не прописываются.
Но если прописано -- старт с доработанного СК Зенит в Плесецке и выведение на ГСО 4 тонн -- то как ты сложив 2 и 2 это выполнишь без водорода?

ЗЫ И ЕМНИП мы это уже обсуждали. И ты согласился, что без водорода с Плесецка при стартовой 773 больше 3,2 тонн не вывести.

[ZOOR]

Не надо передергивать. Изначально в составе КРК "Ангара" был КВРБ. И УКВБ как перспектива развития.

Но ты уверен что это было прописано в ТЗ? И именно это требовал Заказчик?

Какой же ты дурачок. Читай Нестерова.
Там где-то четко написано, что из-за отсутствия финансирования по КВРБ было принято решение на первом этапе создания КРК применить Бриз-М.
Но нет ничего постояннее, чем временное (с)

Так что в кривом КРК виновны не конструктора ЦИХа, а ЛПР (см. распределение обязанностей)

[sychbird]

Инженер должен знать ОСТЫ, ГОСТы и ТУ. И строго руководствоваться ими. Точка.

А вобще "знать Уставы и Наставления и строго руководствоваться ими" это требование для военного.  Инженеру такое противопоказано.

Опять мнение профана!

Именно в ГОСТах, ОСТах и руководящих документах сконцентрирован коллективный инженерный опыт данной страны с учетом той части мирового опыта, который может быть применен с учетом географического,  климатического и в значительной степени технологического различия.

Технологическое различие столь существенно именно потому, что его смена требует наибольщих из всех возможных финансовых затрат и потребного времени.
И на него идут столь редко, что в практическом плане ее не стоит и рассматривать с инженерной точки зрения.

Только революционные изменения технологии, создающие беспрецедентные преимущества от их использования, оправдывают такие затраты.

Если у Маска получиться с марсианским проектом и в технологическом и финансовом отношении, а не так как вышло с проектом Shuttl-а, то на эти затраты придется идти и всем прочим игрокам в космической деятельности.

[ZOOR]

Инженер должен знать ОСТЫ, ГОСТы и ТУ. И строго руководствоваться ими. Точка.

А вобще "знать Уставы и Наставления и строго руководствоваться ими" это требование для военного.  Инженеру такое противопоказано.

Опять мнение профана!

Вот это как раз мнение профессионала. Профессионального тролля ФНК, конечно.

[Старый]

Ну какой-же ты дурачок. Конкретные реализации в ТЗ не прописываются.

А военные точно не прописывали "Чтоб никаких водородов!"?

[Старый]

Именно в ГОСТах, ОСТах и руководящих документах сконцентрирован коллективный инженерный опыт данной страны с учетом той части мирового опыта,

Ах вот оказывается где...

[Старый]

Какой же ты дурачок. Читай Нестерова.
Там где-то четко написано, что из-за отсутствия финансирования по КВРБ было принято решение на первом этапе создания КРК применить Бриз-М.
Но нет ничего постояннее, чем временное (с)

Нестеров то ладно. Ты мне заказчика дай почитать.

[Старый]

Есть проект А-3. Который не соответствует требованию увода от СК в случае отказа одного ЖРД при старте.

А есть такой проект А-1.2. Там всё в порядке? Военные не против?

[Старый]

Если они некомпетентны -- значит некомпетентен Гарант, их назначивший.
Если некомпетентен Гарант -- значит некомпетентен ты, его выбравший.

Не надо обобщать!  Я за него не голосовал, голосовал за другого. А в уровне компетентности тех кто его выбрал я ни секунды не сомневаюсь! 

[Старый]

И приведи определение "нормальной" ракеты.

Определение нормальной ракеты инженер должен выводить сам путём обобщения наблюдений над жизнью! 

Опять двойка (c)
Инженер должен знать ОСТЫ, ГОСТы и ТУ. И строго руководствоваться ими. Точка.

Если эти 3 зоны отрабатывают нормально, то получается хороший востребованный страной комплекс.
А не какая-то там "нормальная ракета".

Я вот всё время думал о тебе мысль но она мне никак не давалась. И наконец далась. 
 Мысль эта о том что в тебе нет ничего от инженера. У тебя напролочь отсутствует инженерное мышление. У тебя классическое мышление военного.
 Ты случайно не военпред из бывших командиров/начальников штаба? С командным образолванием типа Павлово поле? 

[Старый]

Но если прописано -- старт с доработанного СК Зенит в Плесецке и выведение на ГСО 4 тонн -- то как ты сложив 2 и 2 это выполнишь без водорода?

Никак. А где это было написано? 

И почему тогда вместо этого сделали нечто совсем другое?