Прорывы Роскосмоса под руководством Рогозина Дмитрия Олеговича

[Виктор Левашов]

"Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов не ответят".
© В. И. Ленин

[Старый]

В случае, если создание средств транспортировки крупногабаритных блоков или создание завода прямо на космодроме запуска по каким-то причинам невозможно -- делают вторую ступень дросселируя центральный блок.

Отнюдь. Делают по разному. И если блоков более трёх то:

1. Делают блоки с неодинаковым запасом топлива - в центральном побольше, в боковых поменьше. Боковые блоки превращаются в навесные ускорители. И ничего не дросселируют
2. Делают блочную ступень в которой все блоки работают и завершают работу одновременно как единая ступень. И ничего не дросселируют.
А дросселируют центральный  блок чтобы получить "эрзац-вторую ступень" только если блоков всего три. Только тогда это имеет смысл. 

Вот так происходит в действительности. Вот так делают инженеры во всём мире. А твоя попытка обобщить мировой опыт опять оказалась обратна к действительности. 
А попытка изобретателей ЦиХ взять пятимодульную ракету и поступить как с трёхмодульной  привела к тому что имеем.

[Старый]

Но тебе этого не понять. Ты ЕМНИП ТриЗенит предлагал без дросселирования ЦБ запускать.
Я прав?

При трёх модулях возможны оба варианта - и дросселировать центральный блок для получения "эрзац-второй ступени" и использовать все блоки одновременно как единую первую ступень. Какой вариант лучше зависит от того для какой орбиты оптимизирована ракета. Если для выведения на ГПО/ГСО то оптимальнее дросселировать, если для выведения на ЛЕО то оптимальнее использовать как единую ступень. Соответственно и размер верхней ступени зависит от того для какой орбиты предназначена ракета.

 Я подозреваю что ты ничего в этом не понял.
 Хэви Дельта и Хэви Флакон предназначены для выведения ПН на ГПО и даже непосредственно на ГСО без использования дополнительного РБ.
 Ангара (и ТриСоюз-5) предназначены для выведения на ЛЕО тяжёлого РБ.
Я подозреваю что ты опять ничего не понял.

[ZOOR]

Отнюдь. Делают по разному. И если блоков более трёх то:

1. Делают блоки с неодинаковым запасом топлива - в центральном побольше, в боковых поменьше. Боковые блоки превращаются в навесные ускорители. И ничего не дросселируют

Ты обобщая мировой опыт эти проекты включил в него или нет?

[Старый]

Ты обобщая мировой опыт эти проекты включил в него или нет?

Я обобщаю только реализованные проекты. А туит что - изобретатели ЦиХ внезапно пересмотрели свои взгляды?

[ZOOR]

При трёх модулях возможны оба варианта - и дросселировать центральный блок для получения "эрзац-второй ступени" и использовать все блоки одновременно как единую первую ступень. Какой вариант лучше зависит от того для какой орбиты оптимизирована ракета. Если для выведения на ГПО/ГСО то оптимальнее дросселировать, если для выведения на ЛЕО то оптимальнее использовать как единую ступень. Соответственно и размер верхней ступени зависит от того для какой орбиты предназначена ракета.

В любом случае, при возможности дросселирования ЦБ, получается выигрыш в характеристической скорости.
Возьми ФЦ и посчитай, если ты на это способен. В чем я лично очень сомневаюсь.

[Старый]

Ты случайно не военпред из бывших командиров/начальников штаба? С командным образованием типа Павлово поле? 

Шо, угадал? 

[Старый]

В любом случае, при возможности дросселирования ЦБ, получается выигрыш в характеристической скорости.

Не получается. Сопутствующие эффекты начинают сжирать ХС. Так что если больше трёх модулей то не имеет смысла. 

И даже с тремя модулями имеет смысл только если требуется высокая характеристическая скорость, типа для полёта на геостационар. Тут уж позарез нужна третья ступень, хотя бы эрзац, ибо в две ступени до ГСО не допилить.

[ZOOR]

Я обобщаю только реализованные проекты.

Грандиозная отмазка, когда получаешь мокрой тряпочкой по личику.

А туит что - изобретатели ЦиХ внезапно пересмотрели свои взгляды?

Не знаю, есть ли в ЦиХ должность "изобретатель".

Но эти проекты стары как гуамно мамонта.

[Виктор Левашов]

Кстати, о габаритах.
Был космодром "Капустин Яр" под Астраханью.
По Волге на судах можно любые негабариты провезти.
От речного порта до космодрома негабарит довезти тоже -- не велика проблема.

[ZOOR]

В любом случае, при возможности дросселирования ЦБ, получается выигрыш в характеристической скорости.

Не получается.

Возьми ФЦ и посчитай

[Виктор Левашов]

когда получаешь мокрой тряпочкой по личику

Полагаю, что лучше говорить: "Фейсом об тейбл".
Интеллигентнее звучит и литературнее, а смысл -- примерно тот же.

[Виктор Левашов]

Если для выведения на ГПО/ГСО то оптимальнее дросселировать, если для выведения на ЛЕО то оптимальнее использовать как единую ступень.

Странная манера: геопереходную орбиту и геостационарную писать русской аббревиатурой -- ГПО/ГСО, а низкую околоземную орбиту НОО -- на английский лад LEO, но почему-то кириллицей.
Очевидно, у автора разброд и хаос в голове.

[ZOOR]

Кстати, о габаритах.
Был космодром "Капустин Яр" под Астраханью.
По Волге на судах можно любые негабариты провезти.
От речного порта до космодрома негабарит довезти тоже -- не велика проблема.

Наверное для одноступа это отличное место.
Но вот если надо выделить поле падения для выведения на ГСО, ССО или ОТМ ступенчатой ракетой -- начинаются проблемы.

[Виктор Левашов]

или ОТМ

Признаюсь, я не в курсе, что такое ОТМ. Отлётная межпланетная?

[Старый]

Я обобщаю только реализованные проекты.

Грандиозная отмазка, когда получаешь мокрой тряпочкой по личику.

В чём дело? А ты чего - любишь обобщать фантастические нереализованные прожекты нереализуемые из-за их нелепости?

[Старый]

В любом случае, при возможности дросселирования ЦБ, получается выигрыш в характеристической скорости.

Не получается.

Возьми ФЦ и посчитай

Кроме формулы циолковского есть ещё много всякой фигни которую учитывают инженеры но не учитывают изобретатели.

[Старый]

Не знаю, есть ли в ЦиХ должность "изобретатель".

Изобретатель это не должность. Это состояние души которое заставляет назло всем делать всё не как у людей.

[ZOOR]

или ОТМ

Признаюсь, я не в курсе, что такое ОТМ. Отлётная межпланетная?

Орбита типа Молния. Наклонение 62,8. Период обращения 12 часов.
Или Тундра. Наклонение 62,8. Период обращения  сутки.

Отлетная межпланетная где-то близко к ГСО.

[Старый]

Отлетная межпланетная где-то близко к ГСО.

ГСО дальше даже если лететь с Канаверала.