МН-17

[Штуцер]

JIT:

Что они там думали - не знаю. 

С закалкой понятно. Не понятен тогда смысл использования поражающих элементов с малой твердостью.

Думается, важнее иметь элементы неколкие, ибо необходимая форма и соотношение разных типов задается заранее.

[ratcustorb]

Думается, важнее иметь элементы неколкие, ибо необходимая форма и соотношение разных типов задается заранее.

Если элементы относительно лёгкие (по сравнению с тяжёлыми сплавами) наверное всё таки важнее твердость для пробития металлических элементов планера и двигателя.

[Штуцер]

Если элементы относительно лёгкие (по сравнению с тяжёлыми сплавами) наверное всё таки важнее твердость для пробития металлических элементов планера и двигателя.

У разных сталей плотность не шибко отличается. Задача не пробите насквозь, а нарушение аэродинамических поверхностей. Твердость стали при пробитии обшивки большой роли не играет, так как дюраль заведомо менее твердая. Применение хрупкой стали приведет к разрушению двутавров при взрыве. Я задавал вопрос одному тупому, почему на С-200 шарики, а у бука - кубики, но он по тупости пропустил мимо ушей.

[SashaBad]

А сейчас любой вариант плохой.

Согласен. Но все же у нас тут выбор между "плохим" и "ужасным". 

Признают - а дальше что? Вы же сами написали

Ну, здесь важно то, как будет отрабатывать пропаганда этот момент. Ведь подать одно и то же событие можно по-разному. Допустим, никто из высшего руководства страны не был в курсе отправки "Бука" в Украину. Но потом, когда СК провел проверку и следственные действия, то ВНЕЗАПНО обнаружилось самоуправство на местах "курских полковников". Звучит, конечно, слабенько, но пропагандистам платят неплохие деньги - они уж должны сообразить что-нибудь приятное обывательскому уху. 

Вариант "эксцесс исполнителя" можно было использовать в первые дни, ну месяцы.

Думаю он даже рассматривался, но понадеялись что "проект Новороссия" приведёт к развалу Украины в ближайшие несколько месяцев. А тогда бы и свидетелей "нашли", и "видео" наснимали бы подтверждающие вину Украины.

Сейчас уже слишком поздно, слишком долго все врали - БУК не наш, Россия к этому не имеет никакого отношения.
Причём врали на всех, в том числе на высших, уровнях.
Одними полковниками откупиться не получится.

Возможно рассчитывают на военное решение проблемы. В этом случае какой-то там Боинг на фоне угрозы мировой войны не актуален будет.

Военное решение? Гм, я, конечно, допускаю, что кто-то в АП мечтает повторить операцию "преемник" под гром пушек, только вместо Чечни в этот раз будет Донбасс, но судя по общественным настроениям, война никакого электорального гешефта преемнику не принесет.

Как знать.

Думаю, Донбасс планируют проскочить сходу, и основные цели это Киев, Харьков, Днепр, Херсон и скорее всего Одесса.
Надеются что мировой кризис в связи с конфликтом не приведёт к военному вмешательству Запада, а там долголетние уговоры и переговоры, возможно частичные уступки, и в итоге достижение стратегических целей.
Цели и "стратега" думаю все и так знают.

[Павел73]

Как знать.

Думаю, Донбасс планируют проскочить сходу, и основные цели это Киев, Харьков, Днепр, Херсон и скорее всего Одесса.
Надеются что мировой кризис в связи с конфликтом не приведёт к военному вмешательству Запада, а там долголетние уговоры и переговоры, возможно частичные уступки, и в итоге достижение стратегических целей.
Цели и "стратега" думаю все и так знают.

А зачем? Чтобы, включив Украину в состав России, получить максимально возможные санкции, НАТО на всех западных границах, и крайне ненадёжный тыл в виде Украины? С голодным, нищим и злым населением, с партизанами, бандеровцами, диверсантами и прочими борцами за свободу?

[Павел73]

Сейчас уже слишком поздно, слишком долго все врали - БУК не наш, Россия к этому не имеет никакого отношения.
Причём врали на всех, в том числе на высших, уровнях.

А кто первый сказал, что Бук не наш?

[Avatar0319]

Одними полковниками откупиться не получится.

В этом и главная сложность варианта "признать вину". Но он хотя бы открывает возможность для нормализации отношений. Иной же вариант - играть в несознанку до победного - захлопывает вообще все двери. Ну, кроме услужливо открытой китайской, но в нее ничего кроме газовых труб и мороженого пока просунуть не получается. 

Думаю, Донбасс планируют проскочить сходу, и основные цели это Киев, Харьков, Днепр, Херсон и скорее всего Одесса.

Нет, ну это в лучшем случае фантазии какого-нибудь отставного военного-пропагандиста Баранца с КП, который совершенно не учитывает экономическую реальность. 

А она такова, что Крым и Донбасс - уже достаточно серьезная обуза для нашего бюджета. Ни то, ни другое в ближайшей преспективе не станет донором для казны. А теперь представьте целую Украину, которую мало того что надо захватить, что и так нереально для находящейся на границе группировки, так еще и удержать, а это как раз самое дорогое. 

Плюс, разница между социумами. Украинцы отличаются от россиян, как и россияне отличаются от украинцев. Вот взять хотя бы очевидную тему Великой отечественной войны и 9-го мая. У нас это - святой праздник, святее даже Рождества. У них - нет. Причем такая перемена произошла не в 2014-м году. Аналогично с ветеранами ВОВ. В Украине солдаты, служившие в СС, ВНЕЗАПНО тоже являются ветеранами. Что с ними делать? В соответствии с законом РФ всех посадить? Отношение к Сталину - прямо противоположное. Если у нас 50+% людей положительно относятся к данной исторической фигуре, то в Украине 50+% негативно оценивают Сталина. И это только то, что на поверхности.

Мне кажется, изначально Кремль рассчитывал что после Порошенко и его правления украинцы кинутся в объятия к Медведчуку/Бойко/Рабиновичу, у них появится большиство в Раде и, соотвественно, можно будет "замириться" на выгодных условиях. Но что-то пошло не так. И теперь, разумеется, вся ситуация зашла в полный тупик.

[SashaBad]

А почему нужно показывать снимки именно Зарощенского, а не обратной стороны Луны, какое значение имеют фотошопы МО РФ в качестве доказательств?

Потому что МО РФ показало снимок именно Зарощенского и именно от 17 июля. Следствие, если оно действительно следствие, а не фарс, обязано показать собственные снимки на эту дату или прямо сказать, что ими не располагает. И только после этого разбираться, фотошоп там или не фотошоп.

Вот это и называется - ставить всё с ног на голову!

Следствие, приобщая какой либо документ к материалам уголовного дела, обязано проверить его достоверность.
ВСЕ фото- видео- материалы представленные суду прошли экспертную проверку.

Российские власти, по запросу прокуратуры, предоставили следственной группе  фотографию, на которой якобы запечатлены две украинские системы «Бук» в поле возле Зарощенского. Предположительно это было сделано 17 июля 2014 года. На фотографии того же места днем позже, 18 июля 2014 года, эти системы больше не были видны. Все это означало, что MH17 был сбит одной из этих систем «Бук». 

Проведённая экспертная оценка показала что данные изображения фальсифицированы.
Фальсифицированы так же изображения территории в/ч А1428.
При проведении экспертной оценки использовались оригиналы спутниковых снимков приобретённые через Geoserve и полученные от ESA.

Российские власти предоставили следственной группе только цифровые копии показанных спутниковых фотографий в низком разрешении, что не дает возможности для дальнейшего анализа.

Всё.
Если документ сфальсифицирован он не может рассматриваться судом как доказательство чего либо.
Разве что как факта фальсификации.
Защита вправе ходатайствовать о проведения независимой экспертизы этих снимков.
На данный момент таких ходатайств я не видел.

[Павел73]

Одними полковниками откупиться не получится.

В этом и главная сложность варианта "признать вину". Но он хотя бы открывает возможность для нормализации отношений. Иной же вариант - играть в несознанку до победного - захлопывает вообще все двери. Ну, кроме услужливо открытой китайской, но в нее ничего кроме газовых труб и мороженого пока просунуть не получается.

Думаю, Донбасс планируют проскочить сходу, и основные цели это Киев, Харьков, Днепр, Херсон и скорее всего Одесса.

Нет, ну это в лучшем случае фантазии какого-нибудь отставного военного-пропагандиста Баранца с КП, который совершенно не учитывает экономическую реальность.

А она такова, что Крым и Донбасс - уже достаточно серьезная обуза для нашего бюджета. Ни то, ни другое в ближайшей преспективе не станет донором для казны. А теперь представьте целую Украину, которую мало того что надо захватить, что и так нереально для находящейся на границе группировки, так еще и удержать, а это как раз самое дорогое.

Плюс, разница между социумами. Украинцы отличаются от россиян, как и россияне отличаются от украинцев. Вот взять хотя бы очевидную тему Великой отечественной войны и 9-го мая. У нас это - святой праздник, святее даже Рождества. У них - нет. Причем такая перемена произошла не в 2014-м году. Аналогично с ветеранами ВОВ. В Украине солдаты, служившие в СС, ВНЕЗАПНО тоже являются ветеранами. Что с ними делать? В соответствии с законом РФ всех посадить? Отношение к Сталину - прямо противоположное. Если у нас 50+% людей положительно относятся к данной исторической фигуре, то в Украине 50+% негативно оценивают Сталина. И это только то, что на поверхности.

Мне кажется, изначально Кремль рассчитывал что после Порошенко и его правления украинцы кинутся в объятия к Медведчуку/Бойко/Рабиновичу, у них появится большиство в Раде и, соотвественно, можно будет "замириться" на выгодных условиях. Но что-то пошло не так. И теперь, разумеется, вся ситуация зашла в полный тупик.

Признать вину - смотря в чём. И насколько - частично или полную.

А объятия Бойко пошли не так из-за недоверия населения Украины донецким, в том числе и его пророссийской части, после Януковича. Выбор Зеленского - это глас народа: "Все вы там клоуны, так пусть будет настоящий клоун. Это хотя бы честнее".

В дальнейшем политоту с душком буду удалять.

[Павел73]

А почему нужно показывать снимки именно Зарощенского, а не обратной стороны Луны, какое значение имеют фотошопы МО РФ в качестве доказательств?

Потому что МО РФ показало снимок именно Зарощенского и именно от 17 июля. Следствие, если оно действительно следствие, а не фарс, обязано показать собственные снимки на эту дату или прямо сказать, что ими не располагает. И только после этого разбираться, фотошоп там или не фотошоп.

Вот это и называется - ставить всё с ног на голову!

Следствие, приобщая какой либо документ к материалам уголовного дела, обязано проверить его достоверность.
ВСЕ фото- видео- материалы представленные суду прошли экспертную проверку.

Российские власти, по запросу прокуратуры, предоставили следственной группе  фотографию, на которой якобы запечатлены две украинские системы «Бук» в поле возле Зарощенского. Предположительно это было сделано 17 июля 2014 года. На фотографии того же места днем позже, 18 июля 2014 года, эти системы больше не были видны. Все это означало, что MH17 был сбит одной из этих систем «Бук».

Проведённая экспертная оценка показала что данные изображения фальсифицированы.
Фальсифицированы так же изображения территории в/ч А1428.
При проведении экспертной оценки использовались оригиналы спутниковых снимков приобретённые через Geoserve и полученные от ESA.

Российские власти предоставили следственной группе только цифровые копии показанных спутниковых фотографий в низком разрешении, что не дает возможности для дальнейшего анализа.

Всё.
Если документ сфальсифицирован он не может рассматриваться судом как доказательство чего либо.
Разве что как факта фальсификации.
Защита вправе ходатайствовать о проведения независимой экспертизы этих снимков.
На данный момент таких ходатайств я не видел.

Саша, так ведь никто и не говорит рассматривать "фото с низким разрешением", как доказательство! Я же говорю только об одном: покажите такие же свои фото с низким разрешением того же места, в тот же день, вот и всё!

[Штуцер]

1. Советую не реагировать на этот вброс говна на вентилятор.
2. В дальнейшем политоту с душком буду удалять.

[hlynin]

в тот же день, вот и всё!

Этого мало, Павел! В тот же час! В ту же минуту!

[cross-track]

Саша, так ведь никто и не говорит рассматривать "фото с низким разрешением", как доказательство! Я же говорю только об одном: покажите такие же свои фото с низким разрешением того же места, в тот же день, вот и всё!

Так американцы показали же Голландской следственной группе секретные снимки. Пусть и россияне покажут Голландской следственной группе, чтобы она могла сравнить снимки, какие проблемы?

[Павел73]

в тот же день, вот и всё!

Этого мало, Павел! В тот же час! В ту же минуту!

Ну желательно конечно. Но не обязательно. Можно вообще ничего не показывать, честно признав, что снимков данной местности на данную дату просто нет.

[Павел73]

1. Советую не реагировать на этот вброс говна на вентилятор.
2. В дальнейшем политоту с душком буду удалять.

Вопрос не как оппоненту, а как модератору: что именно ты назвал вбросом говна и политотой с душком?

[Павел73]

Саша, так ведь никто и не говорит рассматривать "фото с низким разрешением", как доказательство! Я же говорю только об одном: покажите такие же свои фото с низким разрешением того же места, в тот же день, вот и всё!

Так американцы показали же Голландской следственной группе секретные снимки. Пусть и россияне покажут Голландской следственной группе, чтобы она могла сравнить снимки, какие проблемы?

Нет было не так. Сначала наши показали всей мировой общественности имеющиеся снимки. Может и сфальсифицированные, но показали. И попросили американцев сделать то же самое. Американцы отказались. И показали втихаря следственной группе. Внимание, вопрос: почему мы показываем снимки открыто, а американцы скрывают? Потому что у нас они"сфальсифицированные"? Ну так покажите свои, несфальсифицированные. В чём проблема?

[Штуцер]

. Можно вообще ничего не показывать, честно признав, что снимков данной местности на данную дату просто нет.

Редкостный рафинированный дебил.

Если соседнее поле на снимке за день до того распахано, через день после тоже распахано, а в день события там была облачность, то как объяснить некачественный снимок МО с непаханым полем и без облаков  в день события?

[Штуцер]

Почему мы показываем снимки открыто, а американцы скрывают? Потому что у нас они"сфальсифицированные"? Ну так покажите свои, несфальсифицированные. В чём проблема?

Редкостный рафинированный дебил.

Давай мы закинем в медиапространство дохлую муху сфальсифицированный снимок, а амеры на это обнародуют свои реальные возможности СПРН.
Дурилка картонная. 

[cross-track]

Саша, так ведь никто и не говорит рассматривать "фото с низким разрешением", как доказательство! Я же говорю только об одном: покажите такие же свои фото с низким разрешением того же места, в тот же день, вот и всё!

Так американцы показали же Голландской следственной группе секретные снимки. Пусть и россияне покажут Голландской следственной группе, чтобы она могла сравнить снимки, какие проблемы?

Нет было не так. Сначала наши показали всей мировой общественности имеющиеся снимки. Может и сфальсифицированные, но показали. И попросили американцев сделать то же самое. Американцы отказались. И показали втихаря следственной группе. Внимание, вопрос: почему мы показываем снимки открыто, а американцы скрывают? Потому что у нас они"сфальсифицированные"? Ну так покажите свои, несфальсифицированные. В чём проблема?

Чтобы американцы в ответ тоже показали сфальсифицированные снимки?!

[SashaBad]

Никакое "отсутствие оригиналов" не имеет никакого значения до тех пор, пока следствие не покажет снимки того же места и на ту же дату.

Совсем ошалел.

Никакого конкретного места не существует, снимков нет и МО это признало официально.

МО официально лишь заявило о несохранении оригиналов этих снимков. Вот американцы заявили, что они есть, но это секрет. Ну а мы тогда заявим, что потеряли. Это всего лишь отзеркаливание поведения наглеца. Пусть усираются дальше.

Нет оригинала, нет снимка, нет версии про Зарощенское, которая базируется ТОЛЬКО на одном этом снимке. Нет американского снимка, есть масса других улик в пользу версии из Снежного. Никакого отзеркаливания я не вижу.

Масса улик в ползу Снежного говорит лишь о том, что какой-то Бук, возможно российский, привезли под Снежное, возможно он оттуда произвёл пуск ракеты по КАКОМУ-ТО самолёту, после чего был эвакуирован в Луганск или Россию.

Что он произвёл пуск ракеты именно по Боингу, доказательств нет. Ноль!

А версия про Зарощенское базируется не только на этом снимке, но и на анализе обломков Боинга.

А что Алмаз-Антей проводил анализ обломков?!!
Все расчёты Алмаз-Антея проводились на основании ИЗОБРАЖЕНИЙ обломков!
Разницу понимаете?