МН-17

[Штуцер]

Попердят с экранов всякие скабеевы-соловьевы и залатают брешь в Пашиной картине мира.

[Avatar0319]

А зачем признавать?

Вариант непризнания гораздо хуже, на мой взгляд. Дело даже не в компенсациях для родственников погибших - их могут взыскать легко и без признания, арестовывая госимущество РФ в иностранных юрисдикциях. Непризнание - это уверенный шаг к попаданию в список "стран-изгоев". В принципе, американскую визу у нас уже и так не получить, нужно ехать в Варшаву. А дальше, как известно, больше.

[KBOB]

ну уж, это в лучшем случае косвенное доказательство и то - с большими, совино-глобусными натяжками имени Басманного суда. Суд лишь примет к сведению позицию России, не больше.

Так его защита вызвала в суд, они то думали, что он выступит в поддержку версии "Украина сбила", а он такой "извините, секретность".

[SashaBad]

А зачем признавать?

Вариант непризнания гораздо хуже, на мой взгляд. Дело даже не в компенсациях для родственников погибших - их могут взыскать легко и без признания, арестовывая госимущество РФ в иностранных юрисдикциях. Непризнание - это уверенный шаг к попаданию в список "стран-изгоев". В принципе, американскую визу у нас уже и так не получить, нужно ехать в Варшаву. А дальше, как известно, больше.

А сейчас любой вариант плохой.
Цугцванг.
Не признают - "страна-изгой". 
Признают - а дальше что? Вы же сами написали - "Посыпется он - посыпется и всё остальное. Эффект может быть сравним с опубликованием секретного протокола к договору о ненападении."

Возможно рассчитывают на военное решение проблемы. В этом случае какой-то там Боинг на фоне угрозы мировой войны не актуален будет.
Ну а потом предложат Западу мир и "перезагрузку" отношений.

[Павел73]

Ну вот и чистосердечное признание - командир далекой от Украины военной части располагает секретной информацией по делу MH-17.

И по делу MH17, и по другим военным делам. Так же, как и американцы, отказывающиеся показать мировой общественности космические снимки, дающие однозначный ответ, кем и откуда был сбит Боинг.

[Павел73]

Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?!

Это доказывают приобщённые к материалам уголовного дела оригиналы спутниковых снимков от 16 июля и и более поздних, на которых хорошо видно что часть поля в районе съёмки вспахана.

Поскольку на фотографии МО РФ, заявленной как сделанная  17 июля 2014 года, данный участок поля не тронут,

ЧТо то непонятно? Что то вызывает возражения?

Непонятно одно: были ли Буки на поле у Зарощенского 17 июля 2014 года? Если не Буки, то что там было? Или вообще ничего не было, чистое поле? Или самого поля не было видно?

Я не спрашиваю ни про какую "вспашку", ни про какие "следы", ни про какой "запуск ракеты", ни про какое "16 июля", ни про какое "18, 19, 20, 21" и прочее июля! Я спрашиваю только про 17 июля. Что в этот день было на этом поле?

Нужен космический снимок данного места от 17 июля 2014 года. Опровергающий/подтверждающий снимок МО РФ от 17 июля 2014 года. Либо оставляющий по нему вопросы. Но он обязан быть. Или обязано быть признание, что у следствия нет снимков данного места на данную дату и время. Что тебе здесь непонятно?

[Avatar0319]

А сейчас любой вариант плохой.

Согласен. Но все же у нас тут выбор между "плохим" и "ужасным". 

Признают - а дальше что? Вы же сами написали

Ну, здесь важно то, как будет отрабатывать пропаганда этот момент. Ведь подать одно и то же событие можно по-разному. Допустим, никто из высшего руководства страны не был в курсе отправки "Бука" в Украину. Но потом, когда СК провел проверку и следственные действия, то ВНЕЗАПНО обнаружилось самоуправство на местах "курских полковников". Звучит, конечно, слабенько, но пропагандистам платят неплохие деньги - они уж должны сообразить что-нибудь приятное обывательскому уху. 

Возможно рассчитывают на военное решение проблемы. В этом случае какой-то там Боинг на фоне угрозы мировой войны не актуален будет.

Военное решение? Гм, я, конечно, допускаю, что кто-то в АП мечтает повторить операцию "преемник" под гром пушек, только вместо Чечни в этот раз будет Донбасс, но судя по общественным настроениям, война никакого электорального гешефта преемнику не принесет.

[Павел73]

МО РФ показало фото, датированное 17 июля. Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?! Всё остальное - туфта и вождение за нос!

Я таких фото в фотошопе нарисую, где оригинал?

Мне повторить вопрос?

[KBOB]

Ну вот и чистосердечное признание - командир далекой от Украины военной части располагает секретной информацией по делу MH-17.

И по делу MH17, и по другим военным делам. Так же, как и американцы, отказывающиеся показать мировой общественности космические снимки, дающие однозначный ответ, кем и откуда был сбит Боинг.

А они обязаны показывать "мировой общественности", дело рассматривается не "мировой общественностью", а судом 

[KBOB]

МО РФ показало фото, датированное 17 июля. Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?! Всё остальное - туфта и вождение за нос!

Я таких фото в фотошопе нарисую, где оригинал?

Мне повторить вопрос?

Опровергать фотошоп МО РФ, не имеющий доказательной силы нет необходимости. Но вопрос вы можете повторить. Может еще показания бабушки гадалки нужно опровергнуть?

[Павел73]

Уважаемые оппоненты, пока следствие не покажет космические снимки местности у Зарощенского от 17 июля 2014 года или прямо не признает, что таких снимков нет, все остальные разборки про "вспашку", "следы', "необъяснимые неточности" и прочую лабуду - бессмысленны. Это туфта и вождение за нос.

[Павел73]

МО РФ показало фото, датированное 17 июля. Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?! Всё остальное - туфта и вождение за нос!

Я таких фото в фотошопе нарисую, где оригинал?

Мне повторить вопрос?

Опровергать фотошоп МО РФ, не имеющий доказательной силы нет необходимости. Но вопрос вы можете повторить.

Я не знаю ни про какой фотошоп от МО РФ. Пока следствие не покажет снимки от 17 июля, или не признает их отсутствие, с ним не о чем разговаривать.

[KBOB]

Уважаемые оппоненты, пока следствие не покажет космические снимки местности у Зарощенского от 17 июля 2014 года или прямо не признает, что таких снимков нет, все остальные разборки про "вспашку", "следы', "необъяснимые неточности" и прочую лабуду - бессмысленны. Это туфта и вождение за нос.

А почему нужно показывать снимки именно Зарощенского, а не обратной стороны Луны, какое значение имеют фотошопы МО РФ в качестве доказательств?

[Павел73]

А почему нужно показывать снимки именно Зарощенского, а не обратной стороны Луны, какое значение имеют фотошопы МО РФ в качестве доказательств?

Мне повторить ответ?

[KBOB]

МО РФ показало фото, датированное 17 июля. Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?! Всё остальное - туфта и вождение за нос!

Я таких фото в фотошопе нарисую, где оригинал?

Мне повторить вопрос?

Опровергать фотошоп МО РФ, не имеющий доказательной силы нет необходимости. Но вопрос вы можете повторить.

Я не знаю ни про какой фотошоп от МО РФ. Пока следствие не покажет снимки от 17 июля, или не признает их отсутствие, с ним не о чем разговаривать.

вот снимок и его достаточно

[KBOB]

А почему нужно показывать снимки именно Зарощенского, а не обратной стороны Луны, какое значение имеют фотошопы МО РФ в качестве доказательств?

Мне повторить ответ?

Если вы не знаете про отсутствие оригинала фотошопа спутникового снимка из Зарощенского у МО РФ, то вы не знаете ответ, соответственно не можете ничего повторить, кроме бреда, разумеется.

[Павел73]

А почему нужно показывать снимки именно Зарощенского, а не обратной стороны Луны, какое значение имеют фотошопы МО РФ в качестве доказательств?

Потому что МО РФ показало снимок именно Зарощенского и именно от 17 июля. Следствие, если оно действительно следствие, а не фарс, обязано показать собственные снимки на эту дату или прямо сказать, что ими не располагает. И только после этого разбираться, фотошоп там или не фотошоп.

[KBOB]

А почему нужно показывать снимки именно Зарощенского, а не обратной стороны Луны, какое значение имеют фотошопы МО РФ в качестве доказательств?

Потому что МО РФ показало снимок именно Зарощенского и именно от 17 июля. Следствие, если оно действительно следствие, а не фарс, обязано показать собственные снимки на эту дату или прямо сказать, что ими не располагает. И только после этого разбираться, фотошоп там или не фотошоп.

Это не снимок, а фотошоп у которого нет оригинала, следовательно МО РФ показало, что оно стряпает фальшивки, суд это учел, большего и не требуется.

[Штуцер]

ну уж, это в лучшем случае косвенное доказательство и то - с большими, совино-глобусными натяжками имени Басманного суда. Суд лишь примет к сведению позицию России, не больше.

Так его защита вызвала в суд, они то думали, что он выступит в поддержку версии "Украина сбила", а он такой "извините, секретность".

Все , что делает защита строжайше подчинено одной цели - затяянуть процесс как можно долше. Других задач у защиты нет.
И вызов командира и рассмотрение этого вопроса и отказ российской стороны тоже только для этого.

[Павел73]

МО РФ показало фото, датированное 17 июля. Где опровергающие фото следствия, датированные 17 июля?! Всё остальное - туфта и вождение за нос!

Я таких фото в фотошопе нарисую, где оригинал?

Мне повторить вопрос?

Опровергать фотошоп МО РФ, не имеющий доказательной силы нет необходимости. Но вопрос вы можете повторить.

Я не знаю ни про какой фотошоп от МО РФ. Пока следствие не покажет снимки от 17 июля, или не признает их отсутствие, с ним не о чем разговаривать.

вот снимок и его достаточно

Нет. Это всего лишь какой-то дымовой след в небе. Возможно от ракеты, возможно из Снежного, возможно этой ракетой был сбит Боинг или другой самолёт. Но доказательством сбития Боинга российским Буком из-под Снежного этот снимок никоим образом не является.