МН-17

[Старый]

Это мозг привыкает к реалиям и закрепляет гинетически.

Тоже совершенно очевидно?  
Да ты, я смотрю, лысенковец! 

[Павел73]

Отражает.

Почему же "никто"? Следствие и суд регулярно отчитывались перед обществом о ходе и результатах, в ТЧ и о взаимодействии с различными сторонами. Ессно в допустимых рамках. Суд не может что-то скрыть от участников процесса.

Но он скрывает. Он скрывает имена и фамилии свидетелей пуска ракеты с Бука и поражения ей самолёта. Якобы из соображений безопасности. Чушь собачья! Если свидетели опасаются за свою жизнь и просят не раскрывать их имён, то никакие их показания не должны ни рассматриваться, ни приниматься судом. Кто-то что-то написал под каким-то "номером". Это не суд.

Если ты снова заведешь шарманку про снимки американцев, то я тебе напомню, что в суд трупы, например, не привозятся, а оглашается лишь результат вскрытия. Так и тут, сами снимки не демонстрируются, но результат из просмотра озвучен.

Так, как на форумах, не делается. Не тяни сову.

Сову натягивает как раз "суд". Ибо в нормальный суд трупы конечно не везут, а вот снимки трупов - могут вполне. Если это имеет принципиальное значение, как в данном случае. Суд не рассматривает доказательства, тайно предоставленные свидетелем прокурору, то есть имеет место очевидное сокрытие важной информации от суда и от мировой общественности. Зато всё остальное, сказанное и показанное прокурором, принимается на веру. В том числе и "показания" каких-то "номерных свидетелей" в стиле "одна неизвестная бабка сказала". Это суд такой?!

Сова на глобус - это как раз попытки доказать, что это суд. А не ток-шоу.

[Павел73]

Вот КлонСБ60 начинает свой пост с фразы "Павел, вы дурак?".

Осуждаю. Это он напрасно. Никаких сомнений уже быть не должно

Это такой тонкий одесский юмор? Ладно, за тонкость прощаю. Вас. Его - нет.

[hlynin]

И что тогда с этим:

Видеть и знать - понятия совершенно разные. Если Павел видит нацистов - это его дело. Он даже не сомневается. Если его пораспросить, то он будет уверять, что видел на них свастики. Видят не глаза, а мозг.
Какие замечательные опыты проделывали! Особенно мне нравится один. Явно турист с путеводителем останавливает местного и начинает его распрашивать, как пройти. В это время двое рабочих несут огромный лист фанеры, за которым скрывается другой человек с таким же путеводителем. Они тащат фонеру меж говорившими, первый уходит, другой остаётся. И абориген не замечает, что собеседник другой! Мозг счёл эту информацию неважной и запомнил вопрос и путеводитель в руке. В половине опытов он не запомнил, с женщиной или мужчиной говорил секунду назад.

[Старый]

И что тогда с этим:

Видеть и знать - понятия совершенно разные.

Ну ты же своими глазами видел и знаешь что ведьмы, летающие тарелки и пришельцы есть.

[Павел73]

Что этот суд на самом деле ток-шоу, сомнений нет никаких. Вопрос только согласовано это шоу с Россией или нет. Если да, запасаемся попкорном и ждём развязки. Если нет, и они всё это делают НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ, то... Господи, спаси нашу планету от этих чудовищ!  .

Больше надеяться не на кого.

[Павел73]

И что тогда с этим:

Видеть и знать - понятия совершенно разные. Если Павел видит нацистов - это его дело. Он даже не сомневается. Если его пораспросить, то он будет уверять, что видел на них свастики. Видят не глаза, а мозг.

А ваш мозг видит, что главный признак нацизма - совершенно не свастика?

[hlynin]

Тоже совершенно очевидно?
Да ты, я смотрю, лысенковец! 

Увы, я сам свидетель перемен. Может и не гинетически, а, скажем, как-то дети адаптируются уже в утробе, поездок больше стало

[ClonSB60]

Было проведено расследование катастрофы.
Вначале техническое, в рамках ICAO (DSB). Затем уголовное, в рамках международной следственной группы (JIT)
За эти годы появилось значительное количество информации подтверждающей или опровергающей различные версии...
Только вот РФ заветировало на Совбезе ООН предложение Малайзии о создании международного трибунала...
 А чем вам проведённое расследование не подходит?

Тем, что в т.н. расследовании не был соблюдён принцип открытости и равноправия для всех заинтересованных сторон.
По этой же причине все выводы "следствия" не состоятельны, а проведение суда бессмысленно.

Это вы просто не знаете как проводились техническое и уголовное расследования.

Техническое расследование проводилось с участием РФ!
Поскольку DSB обращалось с запросами к РФ, уполномоченным представителем от РФ, для участия в расследовании катастрофы Boeing 777, был назначен Олег Сторчевой, который, с мая 2012 года, занимал должность замруководителя Росавиации.
Назначен, поскольку техническое расследование DSB проводилось согласно норм ICAO.
В частности согласно -


Приложение 13 к Конвенции о международной гражданской авиации
Расследование авиационных происшествий и инцидентов

в котором есть такая глава

УЧАСТИЕ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ
Права
5.23 Любое государство, которое по запросу предоставляет сведения, оборудование или экспертов, государству, проводящему расследование, имеет право назначить уполномоченного представителя для участия в этом расследовании

Других оснований для принятия участия в расследовании РФ не имела. Но в рамках своих полномочий представитель РФ полноценно участвовал в техническом расследовании.

Иная ситуация с уголовным расследованием.
Уголовное расследование не имеет своей целью определение вины государств.
Ответственность государства — это отдельный вопрос от уголовной ответственности отдельных лиц. Уголовные преступления совершаются отдельными лицами, и отдельные лица должны нести ответственность за свои преступления.

Катастрофа произошла над территорией Украины. Соответственно 17 июля 2014 года было возбуждено уголовное дело по факту катастрофы пассажирского самолёта "Боинг 777" (рейс MH-17) авиакомпании "Малайзийские авиалинии", которая привела к гибели 298 людей.
Одновременно по факту гибели своих граждан уголовные дела возбудили ещё 11 стран, граждане которых находились на борту рейса МН17.
Малайзия также возбудила уголовное дело по факту гибели воздушного судна принадлежавшего авиакомпании "Малайзийские авиалинии".
28 июля, при содействии агентства «Евроюст», состоялось совещание представителей Интерпола, Европола, Украины и этих 11 стран. Цель - согласовать усилия всех стран в уголовном расследовании причин авиакатастрофы и установление того, кто был ответственен за уничтожение самолета. Результат - создана Объединённая следственная группа (JIT), в которую вошли представители Нидерландов, Бельгии, Австралии и Украины, занявшаяся уголовно-правовым расследованием авиакатастрофы.
С целью избежать обвинений в предвзятости со стороны Украины, как и в техническом расследовании проводимом в рамках ICAO (DSB), руководство группой возглавила прокуратура Нидерландов.

На каком основании в уголовное расследование должна была быть включена РФ?
Она  с самого начала заявила, что не имеет никакого отношения к этой катастрофе. Не применяла сама и не передавала никому другому средства которые могли сбить рейс МН17.

Допрос представителя Алмаз-Антея показал...

Допросов граждан РФ т.н. следствием не проводилось.

Проводились.
Это вы просто материалов дела не знаете!
Допрашивали как свидетелей, так и обвиняемого Пулатова.
Проводился, так же, допрос советника генерального конструктора концерна "Алмаз-Антей"  Михаила Малышевского. Он выступал в качестве эксперта от концерна, и давал пояснения и комментарии к предоставленной концерном информации.

Были подтверждены представленные Украиной факты о российской СОУ...
В то же время анализ представленной РФ информации показал - часть её фальсифицирована...

А я считаю, что МН17 завалили хлопчики из 223го ЗРП, о чём однозначно свидетельствует номер и модель ракеты. Правда, скорей всего, все они уже 200

И о чём, по вашему свидетельствуют номер и модель ракеты?
И в чём их однозначность?

[hlynin]

А ваш мозг видит, что главный признак нацизма - совершенно не свастика?

Мозг видит на основе ЗНАНИЙ. Я не вижу нацистов вообще. Только националисты или людоеды-маньяки вроде форумчан... некоторых. Которые то атомную бомбу на хохлов хотят сбросить, то казахов истребить. Это так, от недомыслия и общей деградации, это не идеология.

[Старый]

Увы, я сам свидетель перемен.

Глаза увидели, мозг сделал нужное тебе умозаключение, что ещё надо? 

[Старый]

Может и не гинетически, а, скажем, как-то дети адаптируются уже в утробе, поездок больше стало

Сколько раз надо слетать в утробе чтобы адаптироваться? 

[Павел73]

А ваш мозг видит, что главный признак нацизма - совершенно не свастика?

Мозг видит на основе ЗНАНИЙ. Я не вижу нацистов вообще. Только националисты...

Это демагогия. Я вижу нацистские факельные шествия. Я вижу нацистские призывы нас убивать, причём начиная прямо со школы. Я вижу нацистские заявления, что Москва - извечный враг Украины. Я вижу целенаправленную борьбу против русского языка и русского народа на Украине, как и у германских нацистов - против еврейского народа. Я вижу открыто провозглашаемую нацистскую задачу  ликвидации, то есть уничтожения России.

Всё, что говорят и делают украинские "националисты", полностью соответствует тому, что говорили и делали германские нацисты.

Следовательно, они такие же нацисты, как и германские. И поступать с ними надо так же как с германскими нацистами. А с их государством - так же, как с нацистской Германией.

[hlynin]

Сколько раз надо слетать в утробе чтобы адаптироваться? 

Не в курсе, давно там не был

[hlynin]

Глаза увидели, мозг сделал нужное тебе умозаключение, что ещё надо?

Разговор о том, что мы видим мозгом, а не глазами. Помню, в детстве бабка (соседка) рассказывала, как задремала, а тут вышел домовой, сел рядом "такой пушистенький, тёпленький, серенький, с хвостиком, ушки розовые...". С полным убеждением рассказывала, не врала. Я даже не стал разубеждать - ну, видел человек своими глазами. Как Павел видит нацистов. То-есть кто мечтает выжечь Украину ядерными бомбами - это борцы с нацистом. А народ, где десятки человек скандируют нечто обидное - это нацисты.

[ClonSB60]

Конечно. Её же обвиняют. Бук, 53 ЗРБ, и т. д., и т. п. Раз обвиняют, значит участник.

А бандита надо уровнять с прокурором. Чтоб он мог посадить прокурора за решётку. Так?

Нет. Просто в честном суде ни от кого не должно быть никаких секретов. Например, никаких "номерных свидетелей". Если они действительно существуют и не лгут, обеспечьте им безопасность и назовите их имена и фамилии.

Уймитесь.
Следствие и суд проходили в рамках нидерландского законодательства.
Засекречивание свидетелей, так же как оглашение информации уполномоченному лицу (спутниковые снимки США), это стандартная, оговоренная нидерландским законодательством процедура.
Применялась, применяется, и будет применяться. У них.
Под ваши хотелки никто законодательство менять не будет.
Хотели "равноправие заинтересованных сторон" - не надо было блокировать создание международного трибунала под эгидой ООН!

[Павел73]

Уймитесь.

Уймитесь.
До извинения никакие вопросы с вами не обсуждаю.

[ClonSB60]

Уймитесь.

Уймитесь.
До извинения никакие вопросы с вами не обсуждаю.

Да на здоровье.

[Павел73]

Да на здоровье.

Взаимно.

[telekast]

Отражает.

Почему же "никто"? Следствие и суд регулярно отчитывались перед обществом о ходе и результатах, в ТЧ и о взаимодействии с различными сторонами. Ессно в допустимых рамках. Суд не может что-то скрыть от участников процесса.

Но он скрывает. Он скрывает имена и фамилии свидетелей пуска ракеты с Бука и поражения ей самолёта. Якобы из соображений безопасности. Чушь собачья! Если свидетели опасаются за свою жизнь и просят не раскрывать их имён, то никакие их показания не должны ни рассматриваться, ни приниматься судом. Кто-то что-то написал под каким-то "номером". Это не суд.

Если ты снова заведешь шарманку про снимки американцев, то я тебе напомню, что в суд трупы, например, не привозятся, а оглашается лишь результат вскрытия. Так и тут, сами снимки не демонстрируются, но результат из просмотра озвучен.

Так, как на форумах, не делается. Не тяни сову.

Сову натягивает как раз "суд". Ибо в нормальный суд трупы конечно не везут, а вот снимки трупов - могут вполне. Если это имеет принципиальное значение, как в данном случае. Суд не рассматривает доказательства, тайно предоставленные свидетелем прокурору, то есть имеет место очевидное сокрытие важной информации от суда и от мировой общественности. Зато всё остальное, сказанное и показанное прокурором, принимается на веру. В том числе и "показания" каких-то "номерных свидетелей" в стиле "одна неизвестная бабка сказала". Это суд такой?!

Сова на глобус - это как раз попытки доказать, что это суд. А не ток-шоу.

В сотый раз: скрывать свидетелей ради их безопасности нормальная судебная практика, в том числе и у нас. Никого, кроме тех, против кого даются показания, это не парит.

Сову натягиваешь ты. Фотографии как раз и были предоставлены суду. Мировой общественности из предоставлять не обязаны, если для этого есть основания. Ровно так же действуют и наши суды, например, в делах о разглашении гостайны. Вопрос в доверии суду и тем, кто устанавливает уровни секретности. Мировая общественность голландскому суду доверяет, ты же нет. Но твое "недоверие" базируется лишь на изначальном неприятии и убеждении, что "запад хочет нас во всем обвинить". И ещё, что "все это шоу и договорняк".  Бездоказательные, на мой взгляд, убеждение.