МН-17

[Старый]

Сколько раз надо слетать в утробе чтобы адаптироваться?

Не в курсе, давно там не был

Но кажется недалеко ушёл... 

[Старый]

Разговор о том, что мы видим мозгом, а не глазами.

Именно. Что вы видите мозгом а не глазами. Ваш мозг хочет чтобы Боинг сбили сепаратисты, и ваши глаза это ясно видят. 

[telekast]

Разговор о том, что мы видим мозгом, а не глазами.

Именно. Что вы видите мозгом а не глазами. Ваш мозг хочет чтобы Боинг сбили сепаратисты, и ваши глаза это ясно видят.

... и лучами, через видоискатель проецируют это на матрицу/носитель/пленку фотоаппарата!

[Старый]

... и лучами, через видоискатель проецируют это на матрицу/носитель/пленку фотоаппарата!

Плёнку просто подбирают подходящую. 

[ClonSB60]

Разговор о том, что мы видим мозгом, а не глазами.

Именно. Что вы видите мозгом а не глазами. Ваш мозг хочет чтобы Боинг сбили сепаратисты, и ваши глаза это ясно видят.

А такой вариант ты не рассматриваешь?
В мозг поступает информация. Проводится её логический анализ и в формируется мнение.
В результате, когда смотришь глазами на брифинг МО РФ от 21 июля 2014 года, мозг понимает  - это один сплошной фейк!

[Старый]

А такой вариант ты не рассматриваешь?

Речь же не обо мне а о хлынине. Это же он спрашивает зачем думать когда всё очевидно. 

[Павел73]

В сотый раз: скрывать свидетелей ради их безопасности нормальная судебная практика, в том числе и у нас. Никого, кроме тех, против кого даются показания, это не парит.

Ты не понимаешь, почему это ненормально? Да потому что никому не известные "номерные свидетели" ни за что не несут никакой ответственности. Даже моральной. У них нет даже имени. Под этими номерами кто угодно может написать что угодно, и суд не имеет права принимать такие "показания" к рассмотрению. Это не юриспруденция, это здравый смысл и реальный поиск истины, пусть даже самой неприятной.

Если на суде кто-то что-то скрывает, и суд это принимает, значит это сговор суда со свидетелями, с обвинением, и по-видимому с преступниками тоже.

Сову натягиваешь ты. Фотографии как раз и были предоставлены суду. Мировой общественности из предоставлять не обязаны, если для этого есть основания.

Обязаны. Перед нами международное преступление. Следовательно преступники представляют опасность не только для своей страны, но и для других стран. Сокрытие важной информации о международном преступлении помогает преступникам уйти от ответственности. Скрывая свои данные о преступлении, США фактически берут на себя часть ответственности за него.

Ровно так же действуют и наши суды, например, в делах о разглашении гостайны.

Не путай массовое международное убийство с каким-нибудь шпионским скандалом.

Вопрос в доверии суду и тем, кто устанавливает уровни секретности.

Да.

Мировая общественность голландскому суду доверяет, ты же нет.

Не надо расписываться за всю мировую общественность. Ты голландскому суду доверяешь, я - нет.

Но твое "недоверие" базируется лишь на изначальном неприятии и убеждении, что "запад хочет нас во всем обвинить".

Нет, оно базируется на сокрытии важной информации о преступлении.

И ещё, что "все это шоу и договорняк"

Да. Шоу - однозначно уверен. Договорняк - надеюсь.

Бездоказательные, на мой взгляд, убеждение.

Полностью согласен с тобой. Только вера и надежда.

[hlynin]

Именно. Что вы видите мозгом а не глазами. Ваш мозг хочет чтобы Боинг сбили сепаратисты, и ваши глаза это ясно видят. 

Да я вообще не видел, карт не смотрел, высот не знал, фигнёй не страдал. Я знал только:
1) провокация исключается, как не имеющая ни малейшего смысла. Исполнители будут найдены и это ударит по ним же. Это ошибка
2) зенитное оружие есть только у ополченцев, они его вовсю используют и регулярно сбивают. России совершенно ни к чему сбивать ЛЮБОЙ самолёт вне своей территории. Будь то хоть Б-52. У Украины всё зенитное оружие на складах ввиду полной ненужности

[ClonSB60]

А такой вариант ты не рассматриваешь?

Речь же не обо мне а о хлынине. Это же он спрашивает зачем думать когда всё очевидно.

Речь не о Хлынине, а о том как  сознании человека формирует "реальность".
Вот к примеру, в твоей "реальности", рейс МН17 сбили ВСУ.
Ты в это веришь хотя в реальности нет ни одного факта подтверждающего эту версию.

[ClonSB60]

В сотый раз: скрывать свидетелей ради их безопасности нормальная судебная практика, в том числе и у нас. Никого, кроме тех, против кого даются показания, это не парит.

Ты не понимаешь, почему это ненормально? Да потому что никому не известные "номерные свидетели" ни за что не несут никакой ответственности. Даже моральной. У них нет даже имени. Под этими номерами кто угодно может написать что угодно, и суд не имеет права принимать такие "показания" к рассмотрению. Это не юриспруденция, это здравый смысл и реальный поиск истины, пусть даже самой неприятной.

Помните?

Дата: 26.08.2017
Получается, что у JIT вообще нет никакой страницы. И, соответственно, нет никакой официальной информации ни о самой JIT, ни о её составе,  ни о людях, которые ведут расследование, ни о тех, кто эту группу возглавляет, ни даже о тех, кто должен обеспечивать связь JIT с общественностью.  То есть, НИКТО НЕ ОТВЕЧАЕТ перед общественностью ни за выкладываемую информацию, ни за саму JIT. Тогда зачем она вообще нужна? 

Семь лет прошло!
А вы продолжаете генерировать всё тот же бред!!!

[Старый]

В сотый раз: скрывать свидетелей ради их безопасности нормальная судебная практика, в том числе и у нас.

А что: эта страна уже начала красть и убивать свидетелей? И почему это вдруг свидетели стали такими ссыкливыми? 
 Может быть всё проще? 

[Павел73]

Помните?

Извинения? Нет извинений? До свиданья.

[telekast]

В сотый раз: скрывать свидетелей ради их безопасности нормальная судебная практика, в том числе и у нас. Никого, кроме тех, против кого даются показания, это не парит.

Ты не понимаешь, почему это ненормально? Да потому что никому не известные "номерные свидетели" ни за что не несут никакой ответственности. Даже моральной. У них нет даже имени. Под этими номерами кто угодно может написать что угодно, и суд не имеет права принимать такие "показания" к рассмотрению. Это не юриспруденция, это здравый смысл и реальный поиск истины, пусть даже самой неприятной.

Если на суде кто-то что-то скрывает, и суд это принимает, значит это сговор суда со свидетелями, с обвинением, и по-видимому с преступниками тоже.

Сову натягиваешь ты. Фотографии как раз и были предоставлены суду. Мировой общественности из предоставлять не обязаны, если для этого есть основания.

Обязаны. Перед нами международное преступление. Следовательно преступники представляют опасность не только для своей страны, но и для других стран. Сокрытие важной информации о международном преступлении помогает преступникам уйти от ответственности. Скрывая свои данные о преступлении, США фактически берут на себя часть ответственности за него.

Ровно так же действуют и наши суды, например, в делах о разглашении гостайны.

Не путай массовое международное убийство с каким-нибудь шпионским скандалом.

Вопрос в доверии суду и тем, кто устанавливает уровни секретности.

Да.

Мировая общественность голландскому суду доверяет, ты же нет.

Не надо расписываться за всю мировую общественность. Ты голландскому суду доверяешь, я - нет.

Но твое "недоверие" базируется лишь на изначальном неприятии и убеждении, что "запад хочет нас во всем обвинить".

Нет, оно базируется на сокрытии важной информации о преступлении.

И ещё, что "все это шоу и договорняк"

Да. Шоу - однозначно уверен. Договорняк - надеюсь.

Бездоказательные, на мой взгляд, убеждение.

Полностью согласен с тобой. Только вера и надежда.

Ну вот что за бред? Номерные, скрытые свидетели несут такую же ответственность, как и любые прочие. За дачу ложных показаний пол присягой его быстренько лишат статуса номерного и щаконапатчиив тюрягу вплоть до пожизненного. Там враньё судье относится к разряду тяжких. Даже президенты врать в судах не рискуют, вспомни Клинтона с Левински. И они не полные анонимы, из личность известна следствию, суду или по меньшей мере службе защиты. Они же несут ответственность в ТЧ за его показания. Если следак притащит в суд номерного вруна ему так ответят, что всю жизнь искать будет.
Про сговор суда с обвинением ты судишь по своим реалиям. Потому что в твоей голове не укладывается, что может быть по другому. Суд, следствие, прокурорские, защита это КОНКУРЕНТЫ, и они задольаются сговариваются да ещё под окном разных журналюг. Судья там вообще полубог, власти до жопы, но если его поймают на горячем, то это кранты. А должность судьи там это ступенька в политику, например, в парламент, в мэры и тд. Рисковать этим? Да шазззз. Кнут и пряник, на этом все строится. А не прогиб ради сиюминутных хотелок кого-либо.

США ничего не обязаны. Данные/доказательства предоставили, с ними суд ознакомился в закрытом режиме, выводы ОСНОВАННЫЕ на этих данных озвучил. Есть у тебя доказательства обратного? Милости просим, предоставь. Подтвердится подлог ЦРУ, например, суд не примет во внимание снимки, а журналюги раззвонят о подделке по всем закоулкам. Не подтвердится и тогда ты уже рискуешь огрести.

Для суда, юридически, нет никакой разницы по процедуре.

Чего "да"? У них такое доверие есть. Веками завоёванные и культивированное.

Я не расписываюсь, я констатирую факт. Кто-то кромкюе тебя выразил недоверие суду? Малайзия, Бельгия или ещё кто, чьи граждане погибли? ООН, Тигры освобождения тамил-илама, ещё кто-нибудь? Нет! Ну, вот.

Никакого "сокрытия" нет. Все, что не попадает под особые условия, типа секретных шпионских снимков, все продемонстрированно.

Разубеждать тебя бессмысленно, да и цели такой нет.

[telekast]

В сотый раз: скрывать свидетелей ради их безопасности нормальная судебная практика, в том числе и у нас.

А что: эта страна уже начала красть и убивать свидетелей? И почему это вдруг свидетели стали такими ссыкливыми?
 Может быть всё проще?

Причем тут эта страна, там есть кому беспокоиться за собственную шкуру. Ополченцы, исполнители, кураторы и тд. У них есть уверенность, что из не сольет та же эта страна списав все на самодеятельность и эксцесс исполнителя. В этих случаях традиционно они останутся без чьей либо защиты и поддержки, а то и чего порадикальнее. И им тогда капец.

[Старый]

Причем тут эта страна, там есть кому беспокоиться за собственную шкуру. Ополченцы, исполнители, кураторы и тд. У них есть уверенность, что из не сольет та же эта страна списав все на самодеятельность и эксцесс исполнителя. В этих случаях традиционно они останутся без чьей либо защиты и поддержки, а то и чего порадикалтнее. И им тогда капец.

Если они такие ссыкливые то пусть не дают показания. Только и всего. 

[telekast]

Причем тут эта страна, там есть кому беспокоиться за собственную шкуру. Ополченцы, исполнители, кураторы и тд. У них есть уверенность, что из не сольет та же эта страна списав все на самодеятельность и эксцесс исполнителя. В этих случаях традиционно они останутся без чьей либо защиты и поддержки, а то и чего порадикалтнее. И им тогда капец.

Если они такие ссыкливые то пусть не дают показания. Только и всего.

Ога. Именно этого и хотелось бы очень некоторым.

[fagot]

Добавлю - раньше морская болезнь поражала не менее половины неморяков. В самолётах тошнило многих. Вот отряд Ф.Кастро потерпел поражение при высадке на Кубе (почти все полегли), потому что пока доплыли до Кубы в страшной тесноте, все были в рвоте и не ели несколько дней. А теперь... Да я даже не видел, чтобы кого-то укачивало. Детей некоторых разве что. Это мозг привыкает к реалиям и закрепляет гинетически.

Может, вы просто в болтанку не попадали, а в обычном полете с чего укачивать.

[hlynin]

Может, вы просто в болтанку не попадали, а в обычном полете с чего укачивать.

Попадал. Это нередко, когда самолёт летит вдоль Гималаев. Ну, ни разу не видел, чтоб кого тошнило. Тож и на кораблях.На меня совершенно не действует, я в детстве на лодке болтался сутками. Но я много читал про морскую болезнь. И никогда не видел. Детей, правда, в машинах иногда укачивает

[Павел73]

Ну вот что за бред? Номерные, скрытые свидетели несут такую же ответственность, как и любые прочие.

Они не только ни за что не отвечают. Не факт, что они вообще существуют.

Про сговор суда с обвинением ты судишь по своим реалиям. Потому что в твоей голове не укладывается, что может быть по другому.

У меня вполне укладывается, что может быть как по другому, так и по моему.
 

Суд, следствие, прокурорские, защита это КОНКУРЕНТЫ, и они задольаются сговариваются да ещё под окном разных журналюг. Судья там вообще полубог, власти до жопы, но если его поймают на горячем, то это кранты. А должность судьи там это ступенька в политику, например, в парламент, в мэры и тд. Рисковать этим? Да шазззз. Кнут и пряник, на этом все строится. А не прогиб ради сиюминутных хотелок кого-либо.

Это не кто-либо. Это всё руководство коллективного Запада. Они привели украинских нацистов к власти и делают всё, чтобы их отмазать. Ради этого и судьи, и прокуроры, и мэры, и Британия, и США, и НАТО, все они одна сатана.

Впрочем я уже говорил: надеюсь, что и Россия здесь при деле. И в дураках здесь в конце концов останется только Украина с её нацистами. Насколько можно судить по жизненным реалиям, пока именно так и происходит.

США ничего не обязаны. Данные/доказательства предоставили, с ними суд ознакомился в закрытом режиме, выводы ОСНОВАННЫЕ на этих данных озвучил. Есть у тебя доказательства обратного? Милости просим, предоставь.

Как представитель мировой общественности, интересующийся расследованием крупного международного преступления, прошу предоставить данные/доказательства. Не "озвучивать" с присказкой "честное джентльменское!", а предоставить. Непредоставление даёт основания для подозрений в сговоре. Независимо от того, под каким предлогом.

А если США ничего не обязаны, так и молчали бы в тряпочку. "У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем!"(С).

Чего "да"? У них такое доверие есть. Веками завоёванные и культивированное.

Я не расписываюсь, я констатирую факт. Кто-то кромкюе тебя выразил недоверие суду? Малайзия, Бельгия или ещё кто, чьи граждане погибли? ООН, Тигры освобождения тамил-илама, ещё кто-нибудь? Нет! Ну, вот.

Это ещё один довод в пользу срежиссированного спектакля. Согласованного между всеми заинтересованными сторонами, включая и Малайзию, и Россию.

Никакого "сокрытия" нет. Все, что не попадает под особые условия, типа секретных шпионских снимков, все продемонстрированно.

Разубеждать тебя бессмысленно, да и цели такой нет.

Телекаст, я ведь не утверждаю, что я всегда прав, и не могу ошибаться. Но факт остаётся фактом: имена свидетелей, якобы видевших как пуск ракеты, так и поражение ей Боинга, засекречены; видеокадры и/или аудиозаписи их допроса - засекречены; разведданные США об этой авиакатастрофе также засекречены.

Всё это даёт основания для подозрений в сговоре и США, и суда, и прокуратуры, и следствия, и преступников.
Но надеюсь, что это лишь инсценировка сговора. Чтобы не дать преступникам уйти от ответственности.

[AlexandrU]

Какое "равноправие заинтересованных сторон" было нарушено?Чьи права, России? А она участник процесса?..

В международной системе отсутствует надгосударственная сила, которой страны могли бы делегировать часть основопологающих прав, например, судебное право, право уголовного преследования, применения силы и пр. в отношении других стран. Поэтому всё т.н. международное право работает только в области консенсуса постоянного или временного.
Другими словами, чтобы провести международное расследование все заинтересованные участники должны сначала договориться о его правилах, согласовать состав комиссии, порядок работы и т.д. и только после этой процедуры стороны могут быть уверены в том, что результат работы будет равно принят всеми. В противном случае получается лишь юридически ничтожное обвинение одной стороны к другой и к сожалению, как показывает практика, виновники инцидента на столь глубокое международное сотрудничество обычно не идут по очевидным причинам.

Чьи права, России? А она участник процесса?..

Строго говоря, принять участие в любом международном разбирательстве может любая изъявившая желание страна.
Ну а что до обвинений РФ, то последние лет 10 нас пытаются обвинить в самых разных грехах, от причастности к МН17 до якобы нападения на Украину 24.02.2022.

Это не "страшная тайна", а всего лишь ваши предположения.

Это обычная практика. Так устроен, например, тот же гражданский Утес...

Т.е. это ваше предположение по аналогии с чем-то.

Техническое расследование проводилось с участием РФ!..

Российские специалисты в "следственную группу" не входили и лишь предоставляли информацию по запросам.

Допросов граждан РФ т.н. следствием не проводилось.

Проводились.

Пруфы?

И о чём, по вашему свидетельствуют номер и модель ракеты?

О том, что в катастрофе МН17 виноват киевский режим и вероятно, западные спецслужбы, предположительно планировавшие этот теракт.